Datum: 12.12.2004 Uhrzeit: 9:18:48 Marcel Baer Liebe Cornelia Cornelia Hänsch schrieb: > Hallo, > seit zweieinhalb Jahren fotografiere ich mit der C-40Z. Vor ein > paar Wochen bin ich auf dieses Forum gestossen und lese mit viel > Vergnügen still mit. Die Stimmung“ hier gefällt mir sehr gut. Willkommen und vielen Dank > Nun meine Frage: Hat jemand Erfahrungen mit Fotografieren in > Turnhallen? Irgendwie kriege ich es nicht hin dort auch nur > halbwegs gute Bilder zu machen. Vor allem das Licht bringt mich zum > Scheitern nicht nur die Tatsache dass es sich da in vielen > Situationen eben um bewegte Objekte handelt. Ganz konkret war z.B. > gestern ein Judo-Turnier meiner Tochter. Habe alle mö¶glichen > Einstellungen benutzt. Die Bilder sind grottenschlecht geworden. > Ich habe sie in Paint Shop Pro durch die Automatische > Bildverbesserung gejagt jetzt kann man wenigstens etwas mehr > erkennen aber zufrieden bin ich nicht. Ich sage es ungern denn es tö¶nt vielleicht etwas hart: die C-40Z (generell Consumerkameras) sind leider für Hallensport nicht geeignet. Es gibt einfach keine optimale Einstellung sobald das Licht knapp wird. Gruss Marcel“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.12.2004 Uhrzeit: 9:34:49 Cornelia Hänsch Hallo Marcel, danke für die schnelle Antwort. > Ich sage es ungern, denn es tö¶nt vielleicht etwas hart: die C-40Z > (generell Consumerkameras) sind leider für Hallensport nicht > geeignet. Es gibt einfach keine optimale Einstellung, sobald das > Licht knapp wird. Na gut, dann weiss ich doch wenigstens mal, dass es nicht nur an meiner Unfähigkeit liegt… Da meine Freude am Fotografieren von Tag zu Tag wächst (und es sicherlich nicht das letzte Judo-Turnier meiner Tochter war), wächst damit auch meine Bereitschaft, im nächsten Jahr eventuell in eine bessere“ Kamera zu investieren. In welche Richtung sollte ich denn da gucken? Werde ich in der C-Serie fündig? Gruss Cornelia“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.12.2004 Uhrzeit: 10:46:35 Rolf Hengel Hallo Cornelia, da ist derzeit nur mit Spiegelreflexkameras etwas zu holen. Mit einer E-1 geht es sicher, wahrscheinlich auch mit der E-300. Auch die C-8080 ist da viel zu lahm. Bei der C-8080 hilft aber ein Trick: Motiv mit Autofocus anmessen und dann auf manuell umschalten (bei halb gedrückter Auslö¶sertaste). Bei normalem Turnhallenlicht, das ja gar nicht so schlecht ist, hilft auch der permanente Autofocus weiter. Ich weiß nicht, welche Mö¶glichkeiten da deine Kamera bietet. Ich nehm für solche Aufnahmen vorläufig noch meine analogen Nikons her. Die sind nämlich immer noch am schnellsten. Und werd mich mit einem Neukauf noch etwas gedulden. Viele Grüße Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.12.2004 Uhrzeit: 12:21:52 Cornelia Hänsch Hallo Rolf, > Auch die C-8080 ist da viel zu lahm. Bei der C-8080 hilft aber > ein Trick: Motiv mit Autofocus anmessen und dann auf manuell > umschalten (bei halb gedrückter Auslö¶sertaste). Bei normalem > Turnhallenlicht, das ja gar nicht so schlecht ist, hilft auch > der permanente Autofocus weiter. Ich weiß nicht, welche > Mö¶glichkeiten da deine Kamera bietet. Bei halb gedrückter Auslö¶setaste kann ich nicht gleichzeitig noch auf manuellen Autofocus umschalten, aber permanten Autofocus hat meine Kamera, das werde ich ausprobieren. Allerdings scheint es ja nicht nur ein Autofocus-Problem zu sein. Auch wenn die Gö¶ren stillstanden, bei Gruppenfotos, Siegerehrung etc. sind die Fotos sehr dunkel und einfach schlecht. Kann ich da mit manuellem Weissabgleich vielleicht irgendwas verbessern? … nicht lachen, aber ich les mich gerade so’n bisschen in die Materie ein, hab noch nicht mal ganz verstanden, was z.B. Weissabgleich ist. Wer gucken mö¶chte (wie gesagt, die Fotos sind Paint Shop Pro-ver(schlecht)bessert worden, waren vorher noch viel dunkler): http://judochampions.ohost.de/ Gruss und schö¶nen dritten Advent Cornelia —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.12.2004 Uhrzeit: 14:48:19 Robert Schroeder Hallo Cornelia, Cornelia Hänsch schrieb: >> Auch die C-8080 ist da viel zu lahm. Bei der C-8080 hilft aber >> ein Trick: Motiv mit Autofocus anmessen und dann auf manuell >> umschalten (bei halb gedrückter Auslö¶sertaste). Bei normalem >> Turnhallenlicht, das ja gar nicht so schlecht ist, hilft auch >> der permanente Autofocus weiter. Ich weiß nicht, welche >> Mö¶glichkeiten da deine Kamera bietet. > Bei halb gedrückter Auslö¶setaste kann ich nicht gleichzeitig noch > auf manuellen Autofocus umschalten, aber permanten Autofocus hat > meine Kamera, das werde ich ausprobieren. bei meiner C-40 geht’s, wie ich gerade festgestellt habe: Motiv anvisieren, Auslö¶ser zum halb drücken und festhalten, OK-Taste drücken, und beide wieder loslassen. Dann stellt die Kamera, nachdem sie scharfgestellt hat, auf Manualfokus um und behält diese Fokussierung bei (und zeigt sogar in etwa die festgestellte Entfernung an). Wusste ich auch noch gar nicht, dass das mit der Kleinen geht… > Allerdings scheint es ja nicht nur ein Autofocus-Problem zu sein. > Auch wenn die Gö¶ren stillstanden, bei Gruppenfotos, Siegerehrung > etc. sind die Fotos sehr dunkel und einfach schlecht. Das ist in der Halle einfach das klassische Problem, dass du zu wenig Licht hast. Gegen zu wenig Licht helfen (wenn man den Blitz nicht einsetzt, der in solchen Situationen allerdings auch nicht besonders geeignet ist) ja hö¶here Sensorempfindlichkeit, grö¶ßere Blendenö¶ffnung (= kleiner Blendenzahl), längere Verschlußzeit, bzw. eine optimale Kombination der drei. In deinen Beispielfotos sind keine EXIF-Daten mehr drin, deswegen ist nicht ersichtlich, was da davon eventuell schon realisiert hast, deswegen hier einfach mal ganz grundsätzlich. Um herauszuholen, was geht, empfiehlt sich, diverse Automatiken zu deaktivieren. In Sachen Empfindlichkeit heißt das, dass du ISO 100, 200 oder 400 vorwählen kannst. Hier gilt es, so hoch zu gehen, wie die Bildqualität noch nicht nenenswert darunter leidet – die C-40 ist bei ISO 200 erfahrungsgemäß noch recht rauschfrei und somit gut zu gebrauchen. Sollten die 200 nicht reichen, kann man’s mit ISO 400 und der Nachbearbeitung mit einem Entrauschungsprogramm (Noise Ninja o.ä.) versuchen. Die Belichtung steuerst Du in solchen Situationen am besten mit Zeitautomatik (d. h. Blendenvorwahl: Modus A/S/M“ am Drehrädchen dieses per Menü auf „A“ eingestellt) und indem du dann die je nach Zoom-Einstellung grö¶ßte Blendenö¶ffnung (kleinste Blendenzahl) wählst (mit den Pfeiltasten oben/unten. Das Objektiv ist leider mit 2 8-4 8 im Telebereich nicht mehr allzu lichtstark; das ist bei der Kamera einfach eine natürliche Grenze und führt zu entsprechend längeren Belichtungszeiten). Daraus ermittelt die Kamera dann die für die richtige Belichtung erforderliche Belichtungszeit. Wenn das Hauptproblem dann noch ist dass die Bilder zu dunkel werden dürfte es helfen ein bisschen an der Belichtungskorrektur zu drehen. Mit der Pfeiltaste nach rechts kannst du ja in halben Schritten bis zu +/-2 Blendenstufen Korrektur anbringen. Irgendwo in dem Plus-Bereich sollte sich die „richtige“ Belichtung finden lassen… > Kann ich da > mit manuellem Weissabgleich vielleicht irgendwas verbessern? … > nicht lachen aber ich les mich gerade so’n bisschen in die Materie > ein hab noch nicht mal ganz verstanden was z.B. Weissabgleich > ist. […] Der Weißabgleich ist nur dafür da dass die Bilder keinen Farbstich kriegen – was für die Kameras gerade bei den unterschiedlichen Formen von Kunstlicht nicht immer ganz einfach ist. Gerade die C-40 leistet da aber erfahrungsgemäß im Automatik-Modus gute Dienste. „Manueller“ Weißabgleich macht eigentlich in den seltensten Fällen Sinn; in einer Umgebung mit konstanter Lichtfarbe und wenn du ganz sichergehen willst empfiehlt sich aber vielleicht die feste Voreinstellung mit „One-Touch“-Weißabgleich (Kamera auf One-Touch-WB einstellen auf ein absolut neutralweißes Blatt Papier ausrichten und mit OK bestätigen) das wird dann im Ergebnis wirklich superexakt. Schö¶ne Grüße Robert“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.12.2004 Uhrzeit: 15:49:52 Cornelia Hänsch Hallo, danke Euch für die Antworten. Habe mir einen Notizzettel gemacht, u.a. um bestimmte Fachausdrücke mal genauer nachzuschlagen. Ausserdem finde ich’s fast schade, dass heute nicht wieder ein Judoturnier ist, damit ich gleich gucken kann, ob ich Verbesserungen zu gestern hinbekomme… >> Bei halb gedrückter Auslö¶setaste kann ich nicht gleichzeitig noch >> auf manuellen Autofocus umschalten, aber permanten Autofocus hat >> meine Kamera, das werde ich ausprobieren. > bei meiner C-40 geht’s, wie ich gerade festgestellt habe: Motiv > anvisieren, Auslö¶ser zum halb drücken und festhalten, OK-Taste > drücken, und beide wieder loslassen. Dann stellt die Kamera, > nachdem sie scharfgestellt hat, auf Manualfokus um und behält diese > Fokussierung bei (und zeigt sogar in etwa die festgestellte > Entfernung an). Wusste ich auch noch gar nicht, dass das mit der > Kleinen geht… Jawoll, bei mir geht es auch jetzt. Ich hatte nicht beide wieder losgelassen. > In Sachen Empfindlichkeit heißt das, dass du ISO 100, 200 oder 400 > vorwählen kannst. Hier gilt es, so hoch zu gehen, wie die > Bildqualität noch nicht nenenswert darunter leidet – die C-40 ist > bei ISO 200 erfahrungsgemäß noch recht rauschfrei und somit gut zu > gebrauchen. Sollten die 200 nicht reichen, kann man’s mit ISO 400 > und der Nachbearbeitung mit einem Entrauschungsprogramm (Noise > Ninja o.ä.) versuchen. Gibt es auch einen Zusammenhang zwischen hö¶herem ISO-Wert und Verwacklungsgefahr? > für die richtige Belichtung erforderliche Belichtungszeit. Wenn das > Hauptproblem dann noch ist, dass die Bilder zu dunkel werden, > dürfte es helfen, ein bisschen an der Belichtungskorrektur zu > drehen. Mit der Pfeiltaste nach rechts kannst du ja in halben > Schritten bis zu +/-2 Blendenstufen Korrektur anbringen. Irgendwo > in dem Plus-Bereich sollte sich die richtige“ Belichtung finden > lassen… Toll ich entdecke heute meine Kamera neu 🙂 Auch das funktioniert und wurde in den letzten zweieinhalb Jahren nie benutzt… Danke und Gruss Cornelia“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.12.2004 Uhrzeit: 17:46:06 Robert Schroeder Cornelia Hänsch schrieb: >> In Sachen Empfindlichkeit heißt das, dass du ISO 100, 200 oder 400 >> vorwählen kannst. Hier gilt es, so hoch zu gehen, wie die >> Bildqualität noch nicht nenenswert darunter leidet – die C-40 ist >> bei ISO 200 erfahrungsgemäß noch recht rauschfrei und somit gut zu >> gebrauchen. Sollten die 200 nicht reichen, kann man’s mit ISO 400 >> und der Nachbearbeitung mit einem Entrauschungsprogramm (Noise >> Ninja o.ä.) versuchen. > Gibt es auch einen Zusammenhang zwischen hö¶herem ISO-Wert und > Verwacklungsgefahr? Nur indirekt. Entscheidend für die Verwacklungsgefahr ist ja die Verschlusszeit (in Relation zur verwendeten Brennweite). Als Anhaltswert gilt, dass man 1/Brennweite s noch ruhig halten kann (Brennweite für Kleinbildformat). Das Objektiv der C-40 hat 7,25-20,3 mm, was auf Kleinbild umgerechnet ca. 36-100 mm entspricht. Die Verwachlungsgrenze läge also im Weitwinkelbereich bei 1/30 s, im Telebereich bei 1/125 s. Wobei die C-40 meinem Empfinden nach besonders stabil in der Hand liegt, so dass ich häufig auch geringfügig längere Zeiten noch ruhig gehalten habe (was mir früher mit der analogen Spiegelreflex eher selten gelungen war). Der ISO-Wert für die Sensorsempfindlichkeit beeinflusst jetzt natürlich insofern die Verwacklungsgefahr, als dass ein um eine Stufe hö¶herer ISO-Wert bei gleicher Blende eine um eine Stufe kürzere Verschlusszeit ermö¶glicht – wenn ich bei ISO 100 eine 1/30 bräuchte, würde mir bei ISO 200 eine 1/60 genügen. Insofern, ja, je hö¶her die ISO-Zahl, umso geringer die Verwacklungsgefahr. Unabhängig davon, bei welchen Verschlusszeiten du die Kamera ruhig hältst, ist natürlich noch entscheidend, wie schnell sich die Objekte“ bewegen die du fotografierst – aber auch da gilt natürlich je hö¶her der ISO-Wert umso besser lassen sich Bewegungen einfrieren weil du bei gleicher Blende eine kürzere Verschlusszeit erhältst… Grüße Robert“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.12.2004 Uhrzeit: 19:04:29 Jürgen Gerkens Rolf Hengel haute in die Tasten: > da ist derzeit nur mit Spiegelreflexkameras etwas zu holen. Mit > einer E-1 geht es sicher, wahrscheinlich auch mit der E-300. > Auch die C-8080 ist da viel zu lahm. Bei der C-8080 hilft aber > ein Trick: Motiv mit Autofocus anmessen und dann auf manuell > umschalten (bei halb gedrückter Auslö¶sertaste). Na ja, gerade bei Jodo wäre ein langsamer AF nun wirklich nicht das Problem, da man das mit MF und fixer Entfernung recht gut im Griff hätte. Der Bereich, in dem sich dort die Sportler bewegen, kann man bei solchen Kameras ohne Schwiedrigkeiten durch die hohe Schärfentiefe abdecken. Ich fotografiere mit einer C5050 regelmäßig Inlineskater beim Training in der Sporthalle und da ist eher die zu niegrige Empfindlichkeit das Problem, bzw. das schon bei ISO 400 zu hohe Bildrauschen. Dabei ist die C5050 mit 1:1.8 bis 2.6 im Consumerbereich noch das Optimum. Im Vergleich zu Judoka, die sich nur in einem gewissen Bereich bewegen, sausen die Skater mit Geschwindigkeiten von teilweise über 30 km/h durch die Halle. > Ich nehm für solche Aufnahmen vorläufig noch meine analogen > Nikons her. Die sind nämlich immer noch am schnellsten. Jau, das habe ich auch festgestellt. Mit einer immerhin 13 Jahre alten F801s und einem 1:1.8/50, einem 1:2,8/40, 1:2.8/80-200 und SB24 habe ich in unserer Halle auch deutlich bessere Fotos gemacht, als mit Kompaktdigis, die sogar im eher hö¶heren Preissegment liegen, wie z.B. einer C3030 oder jetzt C5050. Bei uns kommt noch hinzu, daß die Halle große Fenster hat, die zwar in einigen Monaten zu unserer Trainingszeit viel Tageslicht hinein lassen, durch die Pfeiler und Umgebung aber auch für extrem hohen Kontrast sorgen. Der überfordert Kompaktkameras noch viel mehr, d.h. ohne kräftigen Blitz, zur Abmildering von Schatten und zu hohen Motivkontrasten wird man dann trotz tageslicht mit Kompaktdigis auch nicht viel. Schö¶ne Grüße Jürgen Gerkens ——————————————————————————————————————————————
