Datum: 30.12.2014 Uhrzeit: 22:53:37 Gunther Chmela Liebe Experten, was ich wissen will, steht eigentlich schon im Beteff. Genauer: Gibt es eine (für Amateure ohne weiteres zugängliche) Mö¶glichkeit, aus RAW-Dateien SW-Bilder mit mehr als 256 Graustufen zu erzeugen? Ich habe im Internet nach sehr langer Suche nur immer wieder einmal den Hinweis gefunden, daß es mö¶glich ist, aber nirgendwo, wie das geht. Zur Verfügung stehen mir z.Z. Oly-Viewer 3, RawTherapee, PS5. Wenn ich das RAW nach 16-bit-tif entwickle und dieses nach SW konvertiere, bekomme ich immer nur Bilder 256 Graustufen, egal, welchen Weg ich dabei gehe. Gibt es mö¶glicherweise spezielle Programme (die man kaufen muß?, die das kö¶nnen? Das Problem interessiert mich sehr, da ich eine uralte Liebe zur SW-Fotografie habe. Für Aufklärung bin ich daher jederzeit dankbar! Grüße und die besten Wünsche zum Jahreswechsel! Gunther — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.12.2014 Uhrzeit: 23:10:54 Subhash Gunther Chmela wrote: > Zur Verfügung stehen mir z.Z. Oly-Viewer 3, RawTherapee, PS5. > Wenn ich das RAW nach 16-bit-tif entwickle und dieses nach SW > konvertiere, bekomme ich immer nur Bilder 256 Graustufen, egal, > welchen Weg ich dabei gehe. Ich weiß nicht, was PS5″ ist aber in Photoshop CS5 geht es ganz einfach. Du wandelst das Bild am besten mittels Einstellungsebene „Schwarzweiß“ nach Belieben um konvertierst in ein SW-Farbprofil z.B. „Grey Gamma 2.2“ und hast eine 16bit-Graustufen-Datei sprich 65.536 Graustufen. Wo ist das Problem? Du kannst die Datei jederzeit im universellen TIFF-Format abspeichern und in guten Bildbearbeitungsprogrammen ö¶ffnen. Ob Oly-Viewer 3 da dazu gehö¶rt (kann ich mir kaum vorstellen) oder RawTherapee oder PS5 ich weiß es nicht. Subhash Schwarzenau/Waldviertel „Anschauungen photosophisch“: http://fotoblog.subhash.at/“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.12.2014 Uhrzeit: 23:10:54 Subhash Gunther Chmela wrote: > Zur Verfügung stehen mir z.Z. Oly-Viewer 3, RawTherapee, PS5. > Wenn ich das RAW nach 16-bit-tif entwickle und dieses nach SW > konvertiere, bekomme ich immer nur Bilder 256 Graustufen, egal, > welchen Weg ich dabei gehe. Ich weiß nicht, was PS5″ ist aber in Photoshop CS5 geht es ganz einfach. Du wandelst das Bild am besten mittels Einstellungsebene „Schwarzweiß“ nach Belieben um konvertierst in ein SW-Farbprofil z.B. „Grey Gamma 2.2“ und hast eine 16bit-Graustufen-Datei sprich 65.536 Graustufen. Wo ist das Problem? Du kannst die Datei jederzeit im universellen TIFF-Format abspeichern und in guten Bildbearbeitungsprogrammen ö¶ffnen. Ob Oly-Viewer 3 da dazu gehö¶rt (kann ich mir kaum vorstellen) oder RawTherapee oder PS5 ich weiß es nicht. Subhash Schwarzenau/Waldviertel „Anschauungen photosophisch“: http://fotoblog.subhash.at/“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.12.2014 Uhrzeit: 24:01:38 Gunther Chmela Lieber Subhash, jetzt stehe ich auf dem Schlauch! Ich hab’s genauso gemacht, aber wenn ich das Bild betrachte (FastStone Image Viewer, Histogramm => #Farbstufen), dann bekomme ich mitgeteilt, daß es 256 Graustufen hat. Wenn das nicht stimmen sollte, wo erfahre ich, wieviele Graustufen es wirklich sind? Gunther — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.12.2014 Uhrzeit: 14:02:13 Subhash Gunther Chmela wrote: > Wenn das nicht stimmen sollte, wo erfahre ich, wieviele > Graustufen es wirklich sind? Solchen Programmen wie FastStone Image Viewer traue ich nicht so recht, kenne sie aber auch nicht gut genug. Was sagt denn Photoshop, wenn du das abgespeicherte Bild wieder ö¶ffnest? Vielleicht habe ich aber auch angenommen, dass vor der SW-Umwandlung schon eine 16 bit-Datei vorliegt, und das ist gar nicht der Fall? Daher die allerersten Schritte: Du entwickelst also eine RAW-Datei in deinem PS CS5, kannst auch dort schon, wenn du magst, in Grustufen konvertieren (der 4. Karteireiter“ von links) und lässt das Ganze in Photoshop mit 16 bit in Originalgrö¶ße und z.B. im Farbprofil „Gray Gamma 2.2“ ö¶ffnen. Das stellt man in ACR (also dem RAW-Konverter-Modul von Photoshop) unter dem Bild in der Mitte durch Anklicken ein. Hast du hingegen irgendeine 8bit-Datei hat es nur Sinn sie zu 16 bit zu konvertieren („Menüzeile->Bild->Modus->16-bit-Kanal“) wenn du vor hast irgendetwas daran zu ändern besonders die Gradationskurve oder eine Tonwertkorrektur vorzunehmen. Ansonsten zaubert dir die bloße Umwandlung zu 16 bit auch nicht feinere Abstufungen ins Bild. Es fragt sich natürlich auch noch wozu das Ganze. Was ist dein Ausgabemedium? Kann es überhaupt eine feinere Abstufung wiedergeben? Subhash Schwarzenau/Waldviertel „Anschauungen photosophisch“: http://fotoblog.subhash.at/“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.12.2014 Uhrzeit: 14:51:51 Gunther Chmela Also der Reihe nach: FastStone verwende ich NUR, um Bilder anzuschauen, sonst zu nichts. Und zu diesem Zweck ist das Programm hervorragend geeignet. Ich sprach, bzw. spreche, durchgehend NUR von 16-bit-Dateien! Mein CS5 kann die ORF-Dateien von Olympus nicht ö¶ffnen, das muß ich mit Oly-Viewer machen oder mit RawTherapee. Zum Bearbeiten der TIFFs verwende ich dann allerdings CS5, denn das liegt mir mehr. Deine letzte Frage, wozu das ganze, ist berechtigt, denn letztlich betrachte ich am Monitor dann ja meistens die JPGs, die ich aus den bearbeiteten TIFFs hergestellt habe. Und der Monitor kann“ ja nicht mehr als 256. Mein Anliegen war oder ist hauptsächlich theoretischer Natur. Ich wollt’s einfach wissen weil mir 256 Graustufen für ein wirklich gutes SW-Bild ein bißchen wenig vorgekommen sind. Das liegt daran daß ich meine Lehrzeit mit der analogen Produktion von SW-Fotos durchlebt habe. Aber eines hab ich immer noch nicht herausbekommen: Wie kann man die tatsächliche Anzahl der Grautö¶ne eines SW-TIFF-Bildes erfahren? Gunther posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.12.2014 Uhrzeit: 15:05:26 Subhash Gunther Chmela wrote: > Mein CS5 kann die ORF-Dateien von Olympus nicht ö¶ffnen, das muß > ich mit Oly-Viewer machen oder mit RawTherapee. Zum Bearbeiten > der TIFFs verwende ich dann allerdings CS5, denn das liegt mir > mehr. Ja, und wenn du dann so ein Bild in Photoshop ö¶ffnest, wie viele Bits pro Kanal hat es dann? (Das sieht man in der Infopalette im 3. Block von oben; z.B. ProPhoto RGB (16bpc)“.) Subhash Schwarzenau/Waldviertel „Anschauungen photosophisch“: http://fotoblog.subhash.at/“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.12.2014 Uhrzeit: 15:56:52 Gunther Chmela Subhash schrieb: > Ja, und wenn du dann so ein Bild in Photoshop ö¶ffnest, wie viele > Bits pro Kanal hat es dann? (Das sieht man in der Infopalette im 3. > Block von oben; z.B. ProPhoto RGB (16bpc)“.) Die von Dir genannte Infopalette finde ich nicht. Aber wenn ich das bearbeitete TIFF abspeichere und mit dem Betrachtungsprogramm ö¶ffne dann lese ich (via FastStone)“48 bit“ nur daraus kann ich schließen daß es eine 16-bit-Datei sein muß. Bei JPGs mit 8 bit steht dort natürlich „24 bit“. Tut mir leid vielleicht bin ich ein bisserl … na ja. posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.12.2014 Uhrzeit: 16:59:57 Gunther Chmela Subhash schrieb: > Photoshop: Menüleiste->Fenster->Info Ja, ja, das hab ich gefunden. Aber das kleine Fenster, das sich dann ö¶ffnet, sieht vö¶llig anders aus als von Dir beschrieben. Es enthält Informationen über die Farbwerte bei 16 UND bei 8 bit, wenn man den Cursor über das Bild bewegt (zwei Spalten nebeneinander, die beide reagieren). Außerdem die Information, daß die Datei soundsoviel MB hat, wiederum in 16 UND in 8 bit Farbtiefe (beidesmal gleich). Aber keinerlei Info darüber, was denn jetzt für eine Datei vorliegt. Kann sein, das liegt daran, daß mein CS5 eine Portable-Version ist. Bei der dürfte wohl einiges anders (einfacher?) sein als bei der Vollversion. Danke für Deine Antworten, doch ich glaube, wir verschwenden unsere Zeit – d.h. vor allem Du! — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.12.2014 Uhrzeit: 19:19:05 Subhash Gunther Chmela wrote: > Aber das kleine Fenster, das sich > dann ö¶ffnet, sieht vö¶llig anders aus als von Dir beschrieben. Es > enthält Informationen über die Farbwerte bei 16 UND bei 8 bit, > wenn man den Cursor über das Bild bewegt (zwei Spalten > nebeneinander, die beide reagieren). Diese Spalten zeigen die Werte des Pixels unter dem Cursor und zwar in der *zur Anzeige* gewählten Farbtiefe. Das hat nur mit der Anzeige zu tun. Ich habe vom 3. Block von oben gesprochen und die Bezeichnung bpc“ (Bits per channel) erwähnt. Siehe Screenshot: http://pix.subhash.at/?i=Screenshot%20Photoshops%20Infopalette&c Vielleicht hast du diese Information aber in den Bedienfeldoptionen ausgeschaltet? > Außerdem die Information > daß die Datei soundsoviel MB hat wiederum in 16 UND in 8 bit > Farbtiefe (beidesmal gleich). Nein auch diese Angaben haben andere Bedeutung als du meinst. Eine Fotografie kann nicht in 8 und 16 bit gleich groß sein. Du solltest dich vielleicht einmal mit deinem Werkzeug besser vertraut machen. 😉 Subhash Schwarzenau/Waldviertel „Anschauungen photosophisch“: http://fotoblog.subhash.at/“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.12.2014 Uhrzeit: 19:43:58 Gunther Chmela Subhash schrieb: > Ich habe vom 3. Block von oben gesprochen und die > Bezeichnung bpc“ (Bits per channel) erwähnt. In diesem Block steht bei mir z.B. „Dok:91 8 MB / 91 8 MB“ > Siehe Screenshot: > http://pix.subhash.at/?i=Screenshot%20Photoshops%20Infopalette&c Deinen Link kann ich nicht ö¶ffnen (Access denied) > Vielleicht hast du diese Information aber in den > Bedienfeldoptionen ausgeschaltet? Sieht nicht danach aus. Aber vielleicht kann ich mehr sagen wenn Du mir den Link freigibst 😉 > Eine Fotografie kann nicht in 8 und 16 bit gleich groß sein. DAS ist mir allerdings auch klar. > Du solltest dich vielleicht einmal mit deinem Werkzeug besser vertraut > machen. 😉 Hast schon recht aber das was ich wirklich brauche beherrsche ich immerhin seit Jahren ganz gut! Gunther posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.12.2014 Uhrzeit: 21:03:59 Gunther Chmela Subhash schrieb: > Da hab‘ ich nicht aufgepasst. Er lautet so: > http://pix.subhash.at/?t=Screenshot%20Photoshops%20Infopalette&c Ah ja! Genau so etwas hab ich vermutet. Bei mir steht dort nur die erste Zeile, nichts weiter (die Grö¶ßenangabe). Und da kann ich an den Einstellungen drehen und schrauben, so viel ich will, da ändert sich nichts. Gunther — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————