Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 11:44:16 Alex Wegel Hallo zusammen Ich bin gerade über folgenden Link gestolpert: http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.html …und muss einfach mal ein dickes Lob an MS aussprechen. Wer vorhat, Vista zu installieren, und des Englischen mächtig ist, sollte sich das vielleicht mal reintun. LG, Alex —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 12:20:08 Manfred Müller-Späth Dreimal darfst Du raten, warum bei mir ein Mac mini werkelt … 😉 Gruß, Manfred — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 12:42:32 Joerg Fi-Ja Halo Alex, > Ich bin gerade über folgenden Link gestolpert: > http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.html > > ..und muss einfach mal ein dickes Lob an MS aussprechen. fehlt da nicht ein Smiley? ;-))))) > Wer vorhat, Vista zu installieren, und des Englischen mächtig ist, > sollte sich das vielleicht mal reintun. Ich bin im IT-Englisch leider nicht so gut. Kö¶nntest Du eine *kurze* Zusammenfassung hier geben? Ich habe zwar ein MacBook (bis jetzt eher zum Ausprobieren und Herumspielen“ und für Unterwegs) plane aber auf meinem produktiven Hauptrecher VISTA zu installieren. Die verlinkte Seite habe ich so verstanden dass M$ den User sehr stark bevormundet und Vieles nicht mehr mö¶glich ist was bis jetzt noch läuft … ? Danke und Gruß Jö¶rg …. der sich wahrscheinlich einen dicken Mac-Rechner kaufen würde wenn er nicht vor knapp einem Jahr einen dicken XP-Rechner gekauft hätte :-(“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 13:01:20 Peter Schö¶ler Am Wed, 31 Jan 2007 11:42:32 +0100 schrieb Joerg Fi-Ja: > Halo Alex, > >> Ich bin gerade über folgenden Link gestolpert: >> http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.html >> >> ..und muss einfach mal ein dickes Lob an MS aussprechen. > > fehlt da nicht ein Smiley? ;-))))) > >> Wer vorhat, Vista zu installieren, und des Englischen mächtig ist, >> sollte sich das vielleicht mal reintun. > > Ich bin im IT-Englisch leider nicht so gut. Kö¶nntest Du eine > *kurze* Zusammenfassung hier geben? > Ich habe zwar ein MacBook (bis jetzt eher zum Ausprobieren und > Herumspielen“ und für Unterwegs) plane aber auf meinem > produktiven Hauptrecher VISTA zu installieren. Die verlinkte Seite > habe ich so verstanden dass M$ den User sehr stark bevormundet und > Vieles nicht mehr mö¶glich ist was bis jetzt noch läuft … ? > Danke und Gruß > Jö¶rg > … der sich wahrscheinlich einen dicken Mac-Rechner kaufen würde > wenn er nicht vor knapp einem Jahr einen dicken XP-Rechner gekauft > hätte 🙁 Hallo Jö¶rg ich würde mit Vista warten bis Oly auch einen Vista-Treiber für die Kamera rausbringt. Habe mal mit Beta und Olytreiber versucht und die Kommunikation funktioniert nicht. Vorteil bei Vista ist dass man im Explorer die EXIF-Daten im unteren Bereich anehen kann. Aber sonst? Viel Leistung- und Speicherhunger und ein anderes Sicherheitskonzep (kann man auch bei XP haben wenn man daran hält nämlich Arbeiten mit eingeschränktem Nutzerkonto). Gruß Peter“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 13:02:47 Jö¶rg Fi-Ja Am Wed, 31 Jan 2007 10:44:16 +0100 schrieb Alex Wegel: Hi zusammen, > Wer vorhat, Vista zu installieren, und des Englischen mächtig ist, > sollte sich das vielleicht mal reintun. …. und wer über VISTA bzw. M$ lachen mö¶chte kann hier lachen: http://tinyurl.com/ywxtvj Viel Spass Jö¶rg 17 🙂 — http://gallery.jorgos.info/main.php —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 13:39:58 Peter Schö¶ler Am Wed, 31 Jan 2007 12:02:47 +0100 schrieb Jö¶rg Fi-Ja: > Am Wed, 31 Jan 2007 10:44:16 +0100 schrieb Alex Wegel: > Hi zusammen, > >> Wer vorhat, Vista zu installieren, und des Englischen mächtig ist, >> sollte sich das vielleicht mal reintun. > > … und wer über VISTA bzw. M$ lachen mö¶chte kann hier lachen: > http://tinyurl.com/ywxtvj > Viel Spass > Jö¶rg > > 17 🙂 Hallo Jö¶rg, eher müsste ich über dich lachen 😉 Stimmt der Verweis? Und was haben deine Drachen“ und Schlangen mit Vista zu tun :-))) Gruß Peter“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 14:26:15 Jö¶rg Fi-Ja Am Wed, 31 Jan 2007 12:39:58 +0100 schrieb Peter Schö¶ler: Hi Peter … > eher müsste ich über dich lachen 😉 > Stimmt der Verweis? Und was haben deine Drachen“ und Schlangen mit > Vista zu tun :-))) …. und Asche auf mein Haupt. Ich habe den falschen Link aus der Zwischenablage eingefügt tut mir leid. Den richtigen (und dieses Mal überprüft *ggg*) habe ich auch schon gepostet Gruß Jö¶rg 8 🙁 http://gallery.jorgos.info/main.php“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 14:26:15 Jö¶rg Fi-Ja Am Wed, 31 Jan 2007 12:39:58 +0100 schrieb Peter Schö¶ler: Hi Peter … > eher müsste ich über dich lachen 😉 > Stimmt der Verweis? Und was haben deine Drachen“ und Schlangen mit > Vista zu tun :-))) …. und Asche auf mein Haupt. Ich habe den falschen Link aus der Zwischenablage eingefügt tut mir leid. Den richtigen (und dieses Mal überprüft *ggg*) habe ich auch schon gepostet Gruß Jö¶rg 8 🙁 http://gallery.jorgos.info/main.php“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 14:31:03 Rolf-Christian Müller Jö¶rg Fi-Ja schrieb: > Den richtigen (und dieses Mal überprüft *ggg*) habe ich auch schon > gepostet… Und wo? Rolfg — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 14:49:21 Peter Schö¶ler Am Wed, 31 Jan 2007 13:31:03 +0100 schrieb Rolf-Christian Müller: > Jö¶rg Fi-Ja schrieb: > >> Den richtigen (und dieses Mal überprüft *ggg*) habe ich auch schon >> gepostet… > > Und wo? > > Rolfg Das war auch meine Frage 😉 Gruß Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 14:56:17 Jö¶rg Fi-Ja Am Wed, 31 Jan 2007 12:02:47 +0100 schrieb Jö¶rg Fi-Ja: Sorry vielmals, > … und wer über VISTA bzw. M$ lachen mö¶chte kann hier lachen: der richtige Link: http://tinyurl.com/2x59vy Der Inhalt der Zwischenablage für tinyurl.com war falsch 🙁 Ich hoffe Ihr habt jetzt etwas Spass Jö¶rg 3 🙁 — http://gallery.jorgos.info/main.php —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 14:56:17 Jö¶rg Fi-Ja Am Wed, 31 Jan 2007 12:02:47 +0100 schrieb Jö¶rg Fi-Ja: Sorry vielmals, > … und wer über VISTA bzw. M$ lachen mö¶chte kann hier lachen: der richtige Link: http://tinyurl.com/2x59vy Der Inhalt der Zwischenablage für tinyurl.com war falsch 🙁 Ich hoffe Ihr habt jetzt etwas Spass Jö¶rg 3 🙁 — http://gallery.jorgos.info/main.php —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 15:13:58 Peter Schö¶ler Am Wed, 31 Jan 2007 13:57:47 +0100 schrieb Jö¶rg Fi-Ja: > Am Wed, 31 Jan 2007 13:31:03 +0100 schrieb Rolf-Christian Müller: > > Hallo Rolf, > wenn der Wurm mal drin ist … > Hier für dich exklusiv: http://tinyurl.com/2x59vy > Gruß > Jö¶rg > > 13 🙂 Hallo Jö¶rg, ich dachte, mit Macintosh ist man wurmfreier 😉 SCNR, Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 15:14:16 Rolf-Christian Müller Jö¶rg Fi-Ja schrieb: > Am Wed, 31 Jan 2007 13:31:03 +0100 schrieb Rolf-Christian Müller: > > Hallo Rolf, > wenn der Wurm mal drin ist … > Hier für dich exklusiv: http://tinyurl.com/2x59vy Danke. habs schon gelesen, sind einige nette Sachen dabei. Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 15:22:21 Alex Wegel Hallo > Den richtigen (und dieses Mal überprüft *ggg*) habe ich auch schon > gepostet Gruß Jö¶rg Ich sehe zwar keinen Link, aber Du meintet wahrscheinlich diese Apple Filmchen mit den beiden OSies“? Die hielt ich bisher auch für lustig aber nun wird mir langsam der Ernst der Lage klar 🙂 Was der Smiley da oben zu suchen hat weiss ich auch nicht. Andere Frage: Was kommt dabei heraus wenn Microsoft und Monsanto zusammengehen? A) Der reproduktionsunfähige antibiotikaabhängige patentierte Prototyp des idealen Windowsbenutzers B) Ein Blumenkohl mit suizidalen Tendenzen LG Alex“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 15:35:44 Alex Wegel Hallo Jö¶rg Fi-Ja wrote: > Hier für dich exklusiv: http://tinyurl.com/2x59vy Ich bin zwar nicht Rolf, aber ich ROTFL ((-: Danke, die kannte ich noch nicht :-))) LG, Alex —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 16:05:42 Hermann Brunner Jö¶rg Fi-Ja schrieb: > Hier für dich exklusiv: http://tinyurl.com/2x59vy Danke, Jö¶rg, …. und dann gäb’s noch den da: Anrufer: Ich arbeite mit Windows. Hotline: Gut, was ist ihre Frage? Anrufer: Ich habe ein Problem. Hotline: Das sagten Sie bereits! So, jetzt ist fertig gemeckert. LG, Hermann —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 16:05:42 Hermann Brunner Jö¶rg Fi-Ja schrieb: > Hier für dich exklusiv: http://tinyurl.com/2x59vy Danke, Jö¶rg, …. und dann gäb’s noch den da: Anrufer: Ich arbeite mit Windows. Hotline: Gut, was ist ihre Frage? Anrufer: Ich habe ein Problem. Hotline: Das sagten Sie bereits! So, jetzt ist fertig gemeckert. LG, Hermann —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 17:30:57 Marc @manfred wie wahr, als wenn äpple sich in irgendeiner weise besser auf dem online-musik-markt verhalten würde. monopolisten verhalten sich nun mal wie welche – nämlich marktbeherrschend und abschottend ggü sämtlichen mitbewerbern. nicht umsonst, kann man den ipoo nur mit itunes (was für eine schrottsoftware!) betanken Johannes Faigle wrote: > Manfred Müller-Späth schrieb: > >> Dreimal darfst Du raten, warum bei mir ein Mac mini werkelt … >> 😉 > > Ah ja, weil Apple da ja soviel besser ist? Hier ein Zitat aus dem > von Alex verlinkten Text: > The only reason I can imagine why Microsoft would put its > programmers device vendors third-party developers and ultimately > its customers through this much pain is because once this copy > protection is entrenched Microsoft will completely own the > distribution channel. In the same way that Apple has managed to > acquire a monopolistic lock-in on their music distribution channel“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 18:00:50 Andy > ich dachte, mit Macintosh ist man wurmfreier 😉 der Computer, Peter, nur der Computer! Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 20:46:47 Robert Schroeder Johannes Faigle wrote: > Ah ja, weil Apple da ja soviel besser ist? Sicher nicht, aber Apple hat den Vorteil, dass sie sich ähnlich monopolistisches Friß-unseren-Dreck-oder-stirb-Gebaren einfach nicht in dem Maße erlauben kö¶nnen wie MS. Das Zitat aus dem Text bezieht sich auch nur“ auf Apples iPod-Geschichte nicht auf das Computergeschäft. Gruß Robert“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 20:59:36 Marc ebend, meinst du im ernst, sie wären in sachen hard/software sozialer? meinst du, dass amd im falle einer marktführerschaft, nicht die gleichen überzogenen preise wie intel in der fernen vergangenheit, verlangen würde? eine katze (monopolist) verlernt das mausen nicht..wie sehr die apple-anhängerschaft das auch wegträumen mö¶chte… Robert Schroeder wrote: > Johannes Faigle wrote: > >> Ah ja, weil Apple da ja soviel besser ist? > > Sicher nicht, aber Apple hat den Vorteil, dass sie sich ähnlich > monopolistisches Friß-unseren-Dreck-oder-stirb-Gebaren einfach > nicht in dem Maße erlauben kö¶nnen wie MS. Das Zitat aus dem Text > bezieht sich auch nur“ auf Apples iPod-Geschichte nicht auf das > Computergeschäft. > Gruß > Robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 22:05:00 Johannes Faigle Robert Schroeder schrieb: > Johannes Faigle wrote: >> Ah ja, weil Apple da ja soviel besser ist? > > Sicher nicht, aber Apple hat den Vorteil, dass sie sich ähnlich > monopolistisches Friß-unseren-Dreck-oder-stirb-Gebaren einfach > nicht in dem Maße erlauben kö¶nnen wie MS. Das Zitat aus dem Text > bezieht sich auch nur“ auf Apples iPod-Geschichte nicht auf das > Computergeschäft. Genau diese iPod-Geschichte zeigt dass in Bereichen wo Apple eine Monopolstellung hat sich keinen Deut besser verhält als Microsoft!“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 22:05:20 Siegfried Hallo Alex, > Wer vorhat, Vista zu installieren, und des Englischen mächtig ist, > sollte sich das vielleicht mal reintun. Ich hatte heute ein Gespräch mit einem meiner Händler: Nach Installation gehen ca. 75% aller Software nicht mehr – mit vielen Stunden anpassen und Bugsuchen gehen dann wenns gut geht ca. 50% der zuvor eingesetzten Produkte. Ich weiß von einem Mitarbeiter bei MS hier, die versuchen bisher auch intern eher vergeblich ein wirklich funtkionierendes System zu bekommen…. Ich kann nur hoffen, das es diesmal die Consumenten mitbekommen und nicht mehr mehr Geld in ihre Hardware und Software in dieser Richtung investiereen um dann festzustellen – es läuft nur schlechter und langsamer als zuvor. Trotz eines HW Upgrades um 1000 Euro ….. Ähnlich verhält es sich beim Umstieg auf die 64Bit Versionen des Windows – extrem viele Hilfreiche Tools enthalten eben noch alten Code – und da wird auch nur noch 32Bit unterstützt. Dennoch – MAC ist für mich sicher auch nicht die Alternative – ich bleibe solange es geht bei Windows2000 und XP und wo immer es geht wird nach Linux migiert. Siegfried — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 3:45:24 Alex Wegel Hallo Johannes Faigle wrote: > Manfred Müller-Späth schrieb: > >> Dreimal darfst Du raten, warum bei mir ein Mac mini werkelt … >> 😉 > > Ah ja, weil Apple da ja soviel besser ist? Hier ein Zitat aus dem > von Alex verlinkten Text: > The only reason I can imagine why Microsoft would put its > programmers device vendors third-party developers and ultimately > its customers through this much pain is because once this copy > protection is entrenched Microsoft will completely own the > distribution channel. In the same way that Apple has managed to > acquire a monopolistic lock-in on their music distribution channel“ Mit ein paar feinen Unterschieden: – Apple hat sich dadurch *gerettet*. – Apple hat den Markt mitbegründet MS kupfert wieder mal ab. – Keiner ist gezwungen den iTunes Store zu benutzen. Was man dort kauft ist dann halt geschützt. Von daher hat Apple vor allem die Erfolgreichste Player-Modellfamilie. – Es geht ja auch darum dass MS sein eigenes System regelrecht kaputt und den Benutzer zum Staatsfeind macht und das dann auch noch für viel Geld. Ein Rechner mit „Tilt“ – fehlt nur noch der Münzeinwurfschlitz. Ich bin ehrlich froh die Letzten 20 Jahre (mit Pause) am Apple und nicht am PC verbracht zu haben. Die Interessanten Neuerungen von Windows gab es da immer etwas früher aber nicht den Ärger durch MSs Unwille es halbwegs ordentlich zu machen. Klar über Apple konnte man auch immer wieder stö¶hnen und von unnettem Gebaren hö¶ren aber MS konnten sie diesbezüglich noch nie das Wasser reichen. Letztlich hat MS ein Riesenmonopol und Apple hat ein kleines bei den mp3 Playern – dies hat aber einen vö¶llig anderen Character. Selbst die Jungs und Mädels in MSs mp3-Player Abteilung tragen (jedenfalls trugen sie) iPods – nicht weil sie müssen.. Also: MS zerlegt gerade das System nur weil der Benutzer eventuell raubkopieren wollen kö¶nnte alles bricht zusammen alle müssen mit (oder stehenbleiben) aber Apple ist genauso schlecht? Das muss ein anderer Thread sein.. LG Alex“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 8:47:44 Joerg Fi-Ja Hallo Alex > Ganz kurz: MS macht sein System … danke für die kurze Inhaltsangabe 🙂 > Ich bin erst halb durch mit dem Text, und bin doch schon etwas > schockiert – ich dachte immer, MS’s Mehr Sicherheit wagen“ > Kampagne oder wie die hiess würde etwas anderes meinen. wieder den Smiley nicht gemacht 😉 > Geh mich jetzt übergeben.. Ich hoffe es geht wieder ! Einen schö¶nen Tag Jö¶rg“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 9:36:46 Reinhard Wagner Siegfried schrieb: > Dennoch – MAC ist für mich sicher auch nicht die Alternative – > ich bleibe solange es geht bei Windows2000 und XP und wo immer > es geht wird nach Linux migiert. > Tja, das wird wohl die Strategie der meisten sein, die ernsthaft mit dem Computer arbeiten müssen. Im PC-Computerbusiness gibt’s eine längere Reihe von Monopolisten und Standards: Apple, CP/M, IBM, DOS, PS/2, VESA Local-Bus, AT&T, Novell… Ich denke, Microsoft wird sich in diese Linie einreihen. Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 15:15:15 Alex Wegel Hallo Reinhard Wagner wrote: > Tja, das wird wohl die Strategie der meisten sein, die ernsthaft > mit dem Computer arbeiten müssen. Kommt natürlich darauf an, was mit ernsthaft arbeiten“ genau gemeint ist – je nachdem sind die „meisten“ dann vielleicht sogar Zahlenmässig unterlegen (nach der gegebenen Definition 🙂 > Im PC-Computerbusiness gibt’s eine längere Reihe von Monopolisten > und Standards: Apple CP/M IBM DOS PS/2 VESA Local-Bus AT&T > Novell… Ich denke Microsoft wird sich in diese Linie > einreihen. Apple drin MS noch nicht – hmm?!? Der Absatz verwirrt mich ein wenig… LG Alex“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 15:29:26 Reinhard Wagner Alex Wegel schrieb: >> Im PC-Computerbusiness gibt’s eine längere Reihe von Monopolisten >> und Standards: Apple, CP/M, IBM, DOS, PS/2, VESA Local-Bus, AT&T, >> Novell… Ich denke, Microsoft wird sich in diese Linie >> einreihen. > > Apple drin, MS noch nicht – hmm?!? > Der Absatz verwirrt mich ein wenig… Apple war auch mal Monopolist“. Zu Zeiten des Apple II ging nichts an Apple vorbei. Wer keinen Apple hatte war in einer „Nische“. Erst als IBM partout mitspielen wollte fand sich Apple in der Nische wieder. Die Liste ist die Liste der „Ehemaligen“. Grüße Reinhard Wagner posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 19:15:43 Reinhard Wagner Alex Wegel schrieb: >> Apple war auch mal Monopolist“. Zu Zeiten des Apple II ging >> nichts an Apple vorbei. > Ach so damals. > War ja auch ein Geniestreich. (Ich hatte allerdings keinen > echten). War das wirklich ein Monopol? naja auch nicht anders als heute Windows. (Allerdings hatte ich auch nur einen „Clone“ aber die Dinger waren verdammt schnell für ihre lächerlichen 64kB Speicher und 1 MHz-Proz. Als ich auf einen XT mit brutalen 8 Mhz 640kB RAM (ein Vermö¶gen!) und 10MB Harddisk (welch ein Gerät…) umgestiegen bin war ich enttäuscht….) Grüße Reinhard Wagner 17! posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.02.2007 Uhrzeit: 9:32:37 Andy Hi Reinhard, > aber die Dinger waren verdammt schnell > für ihre lächerlichen 64kB Speicher und 1 MHz-Proz. liegt an uns Softwarepfuschern – wenn wir noch so trickreich programmieren würden wie vor 20 Jahren (es unbedingt erforderlich war), müßten die heutigen Computer eigentlich die Antworten ausspucken noch bevor die Aufgabe eingegeben wurde….. 😉 Im Ernst: es wird sehr viel mehr drumrum“ erwartet – das fängt mit dem Betriebssystem an dass bunte Bildchen bewegte Cursor animierte Fensterchen und lustige Laute liefern (früher passte das Betriebssystem auf 2 Spuren einer Diskette!) muss und reicht bis zu dem Punkt dass ein Programm praktisch erahnen muss was der Depp an der Tastatur da eigentlich will und das alles kostet am Ende Rechenleistung – dummerweise auch dann wenn einer den ganzen Krempel gar nicht braucht… Gefällt mir auch nicht unbedingt immer. Andererseits wäre Bildbearbeitung mit einem monochromen Alphanumerischen Bildschirm schon etwas umständlich……. 😀 Andy“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.02.2007 Uhrzeit: 10:37:22 Marcel Baer Lieber Andy Andy schrieb: > > Im Ernst: es wird sehr viel mehr drumrum“ erwartet – das fängt mit > dem Betriebssystem an dass bunte Bildchen bewegte Cursor > animierte Fensterchen und lustige Laute liefern (früher passte das > Betriebssystem auf 2 Spuren einer Diskette!) muss und reicht bis zu > dem Punkt dass ein Programm praktisch erahnen muss was der Depp > an der Tastatur da eigentlich will und das alles kostet am Ende > Rechenleistung – dummerweise auch dann wenn einer den ganzen > Krempel gar nicht braucht… Gerade gestern hatte ich eine alte Rechnung von IBM aus dem Jahre 1995 entsorgt: 400 MB Disk zu einer S/36 –> Kosten: 27000 CHF (rund 20000 Euro)… Na da mussten wir wohl etwas sparsamer mit dem Code umgehen ;-)) Aber ich stimme dir vollkommen zu! Gruss Marcel“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.02.2007 Uhrzeit: 12:41:29 Alex Wegel Hallo Reinhard Wagner wrote: > Alex Wegel schrieb: > >>> Apple war auch mal Monopolist“. Zu Zeiten des Apple II ging >>> nichts an Apple vorbei. Weil er halt so cool war: hires-Grafik endlos Erweiterbar Kompakt Schnell gut dokumentiert – und das zwischen all den TTYs und Schränken. >>> War das wirklich ein Monopol? > naja auch nicht anders als heute Windows. Klar. Apple darf ein bischen Monopoly spielen bis es „size matters“ IBM juckt und er den Markt befriedigt.. 😉 NB: Wikipedia hat einen schö¶nen „Apple II“ Artikel. > (Allerdings hatte ich > auch nur einen „Clone“ aber die Dinger waren verdammt schnell > für ihre lächerlichen 64kB Speicher und 1 MHz-Proz. Inzwischen bin ich Jobmässig wieder bei 8KB und 4MHz angekommen – das ist dann total albern und wahnsinnig schnell 😎 > Als ich auf > einen XT mit brutalen 8 Mhz 640kB RAM (ein Vermö¶gen!) Konnte der mit dem vielen RAM überhaupt was anfangen? :-)) > und 10MB > Harddisk (welch ein Gerät…) umgestiegen bin war ich > enttäuscht….) PCs waren halt eine billige und vor allem hastige Kopie. (Ausserdem haben sie Timer und Waitstates:-) Ich hatte mir sowieso nach dem Apple II erstmal Computerentzug verordnet (war wohl nix). Danach musste es die 68000 sein 🙂 Bevor ich jetzt wehmütig werde gehe ich doch mal runter in den Keller das Idol holen – wenn mich vorher kein T-Rex erwischt 😉 LG Alex“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.02.2007 Uhrzeit: 13:26:01 Reinhard Wagner Alex Wegel schrieb: > NB: Wikipedia hat einen schö¶nen Apple II“ Artikel. Der ist nett… (Ich wußte gar nicht daß Applesoft von MS war das erklärt einiges…) >> Als ich auf >> einen XT mit brutalen 8 Mhz 640kB RAM (ein Vermö¶gen!) > Konnte der mit dem vielen RAM überhaupt was anfangen? :-)) Klar. Eine RAM-Disk anlegen…. > Bevor ich jetzt wehmütig werde gehe ich doch mal runter in den > Keller das Idol holen – wenn mich vorher kein T-Rex erwischt 😉 Ich hab die Kiste letzthin auf dem Dachboden meiner Eltern etdeckt. Original mit allem Zubehö¶r wie ich ihn seinerzeit verpackt habe. Vielleicht schalte ich ihn demnächst mal wieder ein. Allein um zu bewundern wie schnell so eine Kiste booten konnte (solange man nicht CP/M von der Diskette nachlud…)… Grüße Reinhard Wagner posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.02.2007 Uhrzeit: 13:29:17 Reinhard Wagner Alex Wegel schrieb: > Wer vorhat, Vista zu installieren, und des Englischen mächtig ist, > sollte sich das vielleicht mal reintun. Oder auch das: Sogar auf Deutsch: http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,463798,00.html Sehr, sehr freundliches Betriebssytem das, wirklich… Grüße Reinhard Wagner Pasch! 8 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.02.2007 Uhrzeit: 13:38:52 Alex Wegel Hallo Reinhard Wagner wrote: > Alex Wegel schrieb: > >> NB: Wikipedia hat einen schö¶nen Apple II“ Artikel. > Der ist nett… (Ich wußte gar nicht daß Applesoft von MS war > das erklärt einiges…) Dabei liegt’s auf der Hand: MicroSoft Basic -> AppleSoft Basic 🙂 >>> Als ich auf >>> einen XT mit brutalen 8 Mhz 640kB RAM (ein Vermö¶gen!) >> Konnte der mit dem vielen RAM überhaupt was anfangen? :-)) > Klar. Eine RAM-Disk anlegen…. LOL 🙂 >> Bevor ich jetzt wehmütig werde gehe ich doch mal runter in den >> Keller das Idol holen – wenn mich vorher kein T-Rex erwischt 😉 > Ich hab die Kiste letzthin auf dem Dachboden meiner Eltern > etdeckt. Original mit allem Zubehö¶r wie ich ihn seinerzeit > verpackt habe. Vielleicht schalte ich ihn demnächst mal wieder > ein. Allein um zu bewundern wie schnell so eine Kiste booten > konnte (solange man nicht CP/M von der Diskette nachlud…)… Kann natürlich sein dass er nur ein letztes Brzzz von sich gibt nach den Jahren – dann bleibt nur noch der Emulator. LG Alex“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.02.2007 Uhrzeit: 13:43:47 Alex Wegel Reinhard Wagner wrote: > Oder auch das: Sogar auf Deutsch: > > http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,463798,00.html Ne – da kann ich nun wirklich nicht mehr ernst bleiben 🙂 Rap-code statt Shell-code :-)) > Sehr, sehr freundliches Betriebssytem das, wirklich… Aber echt. Alex —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.02.2007 Uhrzeit: 19:27:30 Helge Keller Hallo Marcel, > Gerade gestern hatte ich eine alte Rechnung von IBM aus dem Jahre > 1995 entsorgt: > 400 MB Disk zu einer S/36 –> Kosten: 27000 CHF (rund 20000 > Euro)… Na da mussten wir wohl etwas sparsamer mit dem Code > umgehen ;-)) Ist zwar nicht ganz so viel, aber ich erinnere mich, als wäre es gestern gewesen: Meine ersten zehn 720K-3,5-Zoll-Disketten haben 105 DM (ca. 54 Euro) gekostet :-)) Waren übrigens für das Opus-Diskttensystem welches an eine Sinclair ZX Spectrum mit satten 48 KBytes Hauptspeicher hing. Und damals hat man lange gebraucht, bis ein Programm den ganzen Speicher gebraucht hat… Liebe Grüße, Helge —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.02.2007 Uhrzeit: 22:34:54 Hermann Brunner Reinhard Wagner schrieb: > > http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,463798,00.html > > Sehr, sehr freundliches Betriebssytem das, wirklich… …. na dann hö¶rt mal ganz schnell damit auf, Euren Computer zu beschimpfen, er kö¶nnte leicht destruktiv drauf reagieren und als ihm geeignet erscheinende Gegenmassnahme gleich mal alle Eure Eigenene Dateien lö¶schen…. …. lustige Zeiten kommen da auf uns zu… LG, Hermann —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.02.2007 Uhrzeit: 10:42:16 Ernst Weinzettl Reinhard Wagner schrieb: > http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,463798,00.html > > Sehr, sehr freundliches Betriebssytem das, wirklich… Diesmal gar nicht C*&N*-Bashing? Na ja, MS-Bashing ist ja auch viel beliebter. 😉 George Ou berichtet in seinem Blog auf zdnet.com dass in solchen Sounddateien nur wenige Sprachbefehle enthalten sein müssen schon kö¶nne das Unheil seinen Lauf nehmen. Sind die Lautsprecher eingeschaltet ebenso das Mikrofon und die Spracherkennung dann kö¶nnte der Vista-Computer Anweisungen aus der Sounddatei ausführen fürchtet George Ou.“ George Ou berichtet vergisst aber die wichtigste Zutat damit in solchen Fällen überhaupt irgendetwas passieren kann: Einen User mit dem IQ einer Kartoffel. Wer bitte schaltet Micro PLUS Spracherkennung ein UND hö¶rt und sieht REAKTIONSLOS zu wenn sein Rechner beginnt Befehlsketten abzusondern und dabei am Bildschirm EIGENLEBEN sichtbar wird? Denn es bedarf schon einer ganzen Reihe von Befehlen um hier Schaden anzurichten. Ernst [vier] posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.02.2007 Uhrzeit: 10:48:51 Ernst Weinzettl Reinhard Wagner schrieb: > Im PC-Computerbusiness gibt’s eine längere Reihe von Monopolisten > und Standards: Apple, CP/M, IBM, DOS, PS/2, VESA Local-Bus, AT&T, > Novell… Ich denke, Microsoft wird sich in diese Linie > einreihen. Du selbst hast MS doch schon eingereiht – mit DOS. Nur verstehe ich die Aufzählung von Herstellern (Apple, IBM…), Standards (PS/2, VLB…), Produkten (DOS, CP/M…) nicht. Was sollte die aussagen? Ernst [sechs] — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.02.2007 Uhrzeit: 11:17:22 Herbert Pesendorfer Hallo Ernst! > George Ou berichtet, vergisst aber die wichtigste Zutat, damit in > solchen Fällen überhaupt irgendetwas passieren kann: Einen User > mit dem IQ einer Kartoffel. Wer bitte schaltet Micro PLUS > Spracherkennung ein UND hö¶rt und sieht REAKTIONSLOS zu, wenn > sein Rechner beginnt, Befehlsketten abzusondern und dabei am > Bildschirm EIGENLEBEN sichtbar wird? Denn es bedarf schon einer > ganzen Reihe von Befehlen, um hier Schaden anzurichten. Nun vielleicht einen User, der gerade gesykped hat und den sein Brechdurchfall (geht im Moment um) ereilt. Wenn er das alles an hat und nicht einmal die Zeit sich abzumelden … Wäre ein mö¶gliches Szenario 😉 — Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.02.2007 Uhrzeit: 11:36:30 Ernst Weinzettl Herbert Pesendorfer schrieb: > Hallo Ernst! > > Nun vielleicht einen User, der gerade gesykped hat und den sein > Brechdurchfall (geht im Moment um) ereilt. Wenn er das alles an hat > und nicht einmal die Zeit sich abzumelden … ^^ Dass man Szenarien entwickeln kann, in denen zufällig all die guten“ Dinge gleichzeitig passieren kö¶nnten wenn nur… und alles zur gleichen Zeit passiert ist schon klar. In der praktischen Nutzung spielt so ein Exploit allerdings keine nennenswerte Rolle. 😉 Ernst [dreizehn] posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.02.2007 Uhrzeit: 12:01:49 Herbert Pesendorfer Hallo Ernst! >> Nun vielleicht einen User, der gerade gesykped hat und den sein >> Brechdurchfall (geht im Moment um) ereilt. Wenn er das alles an hat >> und nicht einmal die Zeit sich abzumelden … > > ^^ Dass man Szenarien entwickeln kann, in denen zufällig all die > guten“ Dinge gleichzeitig passieren kö¶nnten wenn nur… und > alles zur gleichen Zeit passiert ist schon klar. Sicher – aber der Teufel schläft nicht. Zudem war in meinem Posting auch irgendwo ein 😉 😉 > In der praktischen Nutzung spielt so ein Exploit allerdings keine > nennenswerte Rolle. 😉 Nun das tun viele Exploits nicht. Allerdings frage ich mich was passiert wäre wenn die NASA große Projekte auf MS-Basis ausgeführt hätte … Das soll kein MS-bashing sein – aber je mehr Funktionen miteinander verknüpft sind desto anfälliger ist ein System. Und ich bin mir sicher dass durch das Closed Source von MS einfach mehr Fehler länger offen bleiben als in einem OpenSource Projekt. Sehr gefallen hat mir der Witz MS und GM http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0 1518 463440 00.html und irgendwie ist das was wahres dran. Nicht weil ich MS so schlecht finde – aber die MS-Systeme (Betriebssysteme) sind ein Hans Dampf in allen Gassen und kein spezialisiertes Betriebssystem für ein Auto … Aber ich denke dass wir da konfirm gehen 😉 Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.02.2007 Uhrzeit: 12:02:03 Alex Wegel Ernst Weinzettl wrote: > Reinhard Wagner schrieb: > >> http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,463798,00.html >> >> Sehr, sehr freundliches Betriebssytem das, wirklich… > > Diesmal gar nicht C*&N*-Bashing? Na ja, MS-Bashing ist ja auch > viel beliebter. 😉 > > George Ou berichtet in seinem Blog auf zdnet.com dass in > solchen Sounddateien nur wenige Sprachbefehle enthalten sein > müssen schon kö¶nne das Unheil seinen Lauf nehmen. Sind die > Lautsprecher eingeschaltet ebenso das Mikrofon und die > Spracherkennung dann kö¶nnte der Vista-Computer Anweisungen aus > der Sounddatei ausführen fürchtet George Ou.“ > George Ou berichtet vergisst aber die wichtigste Zutat damit in > solchen Fällen überhaupt irgendetwas passieren kann: Einen User > mit dem IQ einer Kartoffel. Wer bitte schaltet Micro PLUS > Spracherkennung ein UND hö¶rt und sieht REAKTIONSLOS zu wenn > sein Rechner beginnt Befehlsketten abzusondern und dabei am > Bildschirm EIGENLEBEN sichtbar wird? Denn es bedarf schon einer > ganzen Reihe von Befehlen um hier Schaden anzurichten. Gut ein Exploit ist sehr theoretisch (ggtl. v. praktisch) aber ganz so viel muss ja nicht zusammenkommen – Zusehen ist nicht erforderlich. Weiter unten auf der Spiegel-Seite ist ja ein entsprechendes Beispiel gegeben (bei dem natürlich immer noch alles angeschaltet sein muss..). Der Mac hat ja auch Sprachsteuerung (benutzt die irgendwer?) die wahrscheinlich technisch auch dazu in der Lage wäre „sich selbst zu bedienen“ nur dass noch ein Wort oder Tastendruck vorneweg kommen muss (ausser man schaltet’s ab). Ist das bei Vista anders? Das würde die Brauchbarkeit der Sprachsteuerung generell einschränken da sie nicht unbeaufsichtigt aktiv bleiben dürfte auch wenn kein Mensch in der Nähe ist. Man stelle sich vor im Fernsehen wird darüber berichtet: „lalala lalala lalala“ oder der Ordner ist weg 😉 Ein PC kö¶nnte auch alle anderen im Raum kommandieren – vö¶llig neuartiges Netzwerk :-)) Wenn man eine gute (=laute) Anlage hat kö¶nnte man die PCs im ganzen Block steuern 🙂 (Oder einfach mal schreien – vielleicht hat ein Nachbar das Mikro an..) Das mit der Spracheingabe war bisher eindeutig die lustigste Vista-Warnung :-)) LG Alex“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.02.2007 Uhrzeit: 13:14:55 Rolf-Christian Müller Ernst Weinzettl schrieb: > Herbert Pesendorfer schrieb: > >> Hallo Ernst! >> >> Nun vielleicht einen User, der gerade gesykped hat und den sein >> Brechdurchfall (geht im Moment um) ereilt. Wenn er das alles an hat >> und nicht einmal die Zeit sich abzumelden … > > ^^ Dass man Szenarien entwickeln kann, in denen zufällig all die > guten“ Dinge gleichzeitig passieren kö¶nnten wenn nur… und > alles zur gleichen Zeit passiert ist schon klar. > In der praktischen Nutzung spielt so ein Exploit allerdings keine > nennenswerte Rolle. 😉 *Jedes* Unglück geschieht weil eine Anzahl *nicht zu erwartender* (nicht erwarteter) Ereignsse eintritt! Rolf posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.02.2007 Uhrzeit: 13:23:10 Manfred Paul Am Sun, 04 Feb 2007 12:14:55 +0100 schrieb Rolf-Christian Müller: > *Jedes* Unglück geschieht, weil eine Anzahl *nicht zu > erwartender* (nicht erwarteter) Ereignsse eintritt! Hallo Rolf, mit dem Satz in seiner Allgemeingültigkeit begibst Du Dich auf recht dünnes Eis. Es gibt durchaus eine Reihe von Unglücken“ deren auslö¶sende Ereignisse bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes mit hoher Wahrscheinlichkeit durchaus vorhersagbar gewesen wären. Aber das ist [OT] und schreit nach „smalltalk“ 😉 4 🙁 Viele Grüsse Manfred http://manfred-paul.de/Foto.htm“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.02.2007 Uhrzeit: 15:21:28 Reinhard Wagner Ernst Weinzettl schrieb: > ^^ Dass man Szenarien entwickeln kann, in denen zufällig all die > guten“ Dinge gleichzeitig passieren kö¶nnten wenn nur… und > alles zur gleichen Zeit passiert ist schon klar. > In der praktischen Nutzung spielt so ein Exploit allerdings keine > nennenswerte Rolle. 😉 Ich bin seit anno 1990 im Benutzerservice tätig und habe wirklich Sachen gesehen bei denen sich selbst eine Kartoffel genieren würde. Also insofern: alles mö¶glich allerdings wäre es wahrscheinlich nicht wirklich schade um den PC dessen den’s erwischt… Grüße Reinhard Wagner PS: Was übrigens eher wahrscheinlich ist als Sounddateien auf Webseiten sind „infizierte“ MP3-Dateien die unter der Verpackung eines aktuellen Titels Sprachbefehle enthalten. Viele lassen im Hintergrund MP3s laufen und machen derweil was anderes. Wenn dann noch die Sprachsteuerung an ist weil man das halt cool fand isses vorbei… Ich denke da kann man drauf warten… Und: es muß ja gar nicht ein „lö¶sche blabla“ sein es reicht ja eine passende URL aufzurufen. posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.02.2007 Uhrzeit: 16:35:10 Alex Wegel Hallo Es dürfte auch nicht allzu schwer sein, das Sprachsignal derart zu verfremden, dass es zwar der Computer noch versteht, der Benutzer aber nichts mehr erkennen kann. Wenn z.B. Teile des hö¶rbaren Spektrums bei der Spracherkennung ignoriert (ausgefiltert) werden, lassen sich eben jene Bereiche zur Verschleierung des eigentlichen Befehls nutzen. Das Sprachmodell ist auch nicht unbedingt eindeutig, und so lassen sich bestimmt Klänge“ finden die der Computer auf bestimmte Weise fehlinterpretiert. Ich finde der Hauptteil der „unglücklichen Umstände“ tritt mit Aktivieren der Spracherkennung schon ein (wenn das Mikro auch an ist). Frage: Wenn ich in der öffentlichkeit sage „delete the …“ fällt das ab jetzt unter Cybercrime?!? LG Alex“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.02.2007 Uhrzeit: 10:23:38 Andy Sorry, Ernst, aber der Computer soll uns das Leben erleichtern – eine Sprachschnittstelle würde ich da unbedingt dazu zählen (nicht unbedingt für mich, ich ignoriere ja sogar weitestgehend die Maus). Und das Internet (Flat-Rate sei dank) ist praktisch auch immer präsent. Also wenn ich zu den bequemen gehö¶ren würde, wäre die komplette Sprachschnittstelle aktiviert (ich will ja auch immer die tollen“ Sounds hö¶ren die das Betriebssystem für praktisch jede Aktion anbietet) schließlich wäre es schö¶n blö¶d wenn ich vor jedem sprachlichen Befehl erstmal das Mikro einschalten muss. Und wenn ich rumsurfe dann gehe ich nicht unbedingt von der Seite runter wenn mir mal die Blase drückt – nicht wenn ich eh Flat-Rate habe. Nein soooo weit herholen muss ich mir ein solches Scenario nicht. Ich würde als Anwender vielmehr darauf bauen wollen dass im Betriebssystem verankert ist dass Sprachausgabe nicht gleich als Spracheingabe verwendet wird. Aber auf die Idee scheinen die winzigweichen erst gar nicht gekommen zu sein…. Andy“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.02.2007 Uhrzeit: 15:00:54 Dieter Bethke Hallo Andy, am Mon, 05 Feb 2007 09:23:38 +0100 schriebst Du: > dass Sprachausgabe nicht gleich als > Spracheingabe verwendet wird. Aber auf die Idee scheinen die > winzigweichen erst gar nicht gekommen zu sein…. Ich denke, dass sich das im Zuge der Echounterdrückung, die für Voip-Telefonate eh eingebaut sein muss, erledigt hat. Wenn auf dem Mikrofoneingang nahezu der selbe Wellenzug anliegt, der gerade noch den Lautsprecherausgang passiert hat, dann ist dieser Anteil zu unterdrücken. Laienhaft ausgedrückt. Sonst gibt’s beim Telefonieren eine Rückkopplung. 4 🙁 — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.08.2002 Uhrzeit: 24:26:50 Torsten Hi, danke für die tollen Seiten! Woher nehme ich nur jetzt die Zeit zum Lesen :-S 🙁 🙂 CU und Gruß Torsten — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
