Datum: 14.11.2005 Uhrzeit: 14:24:40 Robert Georg Hallo Zu dem Photoshop Elements 3 bzw. PS CS würde ich gerne mal wissen, wie groß da der Unterschied ist. Nimmt man den Preisunterschied zur Kenntnis, dann fragt man sich als einfacher Amateur natürlich schon, ob dieser für Nicht-Profis überhaupt gerechtfertigt ist. Ich frage mich ganz ehrlich auch, wie das manche Amateure bezahlen, wenn sie es denn bezahlen. Gerne ich würde auch wissen, wie PS Elements im Verhältnis zu Plympus Studio gesehen wird. Ich persö¶nlich kann dem Oly Studio durchaus etwas abgewinnen, weil es schnell, kompakt und einfach ist. Auch die Bildergebnisse scheinen mir durchaus akzeptabel. Allerdings muß ich zugeben, daß ich Photoshop Elements vor allem zur Bildverwaltung benutze (recht ordentlich ), weniger zur Bildbearbeitung. Robert — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.11.2005 Uhrzeit: 18:32:25 Markus Probst Robert Georg schrieb: > Nimmt man den Preisunterschied zur Kenntnis, dann fragt man sich > als einfacher Amateur natürlich schon, ob dieser für > Nicht-Profis überhaupt gerechtfertigt ist. > Ich frage mich ganz ehrlich auch, wie das manche Amateure > bezahlen, wenn sie es denn bezahlen. Ich fürchte das nicht gerade wenige Nutzer des großen“ Photoshop diesen nicht ganz legal einsetzen. Sei es bewußt – was ich nicht gut finde – oder auch unbewußt – wofür sie meist nichts kö¶nnen: Leider haben sich die bis vor kurzem bei eBay günstig angebotenen Photoshop 6 OEM-Versionen als Fälschungen erwiesen. Sonst hätte man „nur“ den günstigeren Update-Preis auf Photoshop CS2 zahlen müssen für den „großen“ Photoshop. Das waren dann noch so ca. 300 EUR. Da diese Alternative weggefallen ist bzw. scheinbar nie wirklich bestand dürfte die Entscheidung für den Otto-Normal-Fotografen eindeutig gefallen sein: für die meisten lohnt sich die Mehrausgabe für Photoshop CS2 einfach nicht. Mit Photoshop Elements 4.0 sollte man als Hobbyist dicke auskommen. Aber es gibt auch Alternativen die preislich in der gleichen Liga spielen wie Photoshop Elements. Persö¶nlich habe ich Paint Shop Pro X mittlerweile schätzen gelernt. Es muß eben nicht immer Adobe sein. Leider kann ich Dir bezüglich eines Vergleiches zwischen Oly Studio und PS Elements nichts sagen. Viele Grüße Markus“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.11.2005 Uhrzeit: 19:01:11 Peter Eckel Hallo Markus, > Leider haben sich die bis vor kurzem bei eBay günstig angebotenen > Photoshop 6 OEM-Versionen als Fälschungen erwiesen. das ist vermutlich nicht in dieser Allgemeinheit richtig. Es gab zwar wohl etliche schwarze Schafe, aber das waren wohl nicht alle: Man kann z.B. bei Amazon immer noch die Version 6.0 für ca. 60 Euro kaufen. Ich gehe einmal davon aus, daß Amazon sich den Streß, der aus dem Verkauf (bzw. der Vermittlung, da die Verkäufer Drittanbieter sind) von gefälschter Software entstände, nicht ans Bein binden wird. > Sonst hätte man nur“ den günstigeren Update-Preis auf Photoshop > CS2 zahlen müssen für den „großen“ Photoshop. Das waren dann noch > so ca. 300 EUR. Einiges kann man auch noch zusätzlich sparen wenn man auf die teilweise recht merkwürdigen Eindeutschungen verzichten kann. Die englische Version ist ca. 20-30% günstiger. Viele Grüße Peter.“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.11.2005 Uhrzeit: 19:02:04 Robert Georg Abend Markus Was mich ein wenig stö¶rt ist, daß überall ganz selbstverständlich davon ausgegangen wird, daß man PS CS hat und sich leisten kann. Dabei kriegt man für dessen Preis eine komplette E1 ++. Robert — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.11.2005 Uhrzeit: 19:04:36 Markus Probst Peter Eckel schrieb: > das ist vermutlich nicht in dieser Allgemeinheit richtig. Es gab > zwar wohl etliche schwarze Schafe, aber das waren wohl nicht alle: > Man kann z.B. bei Amazon immer noch die Version 6.0 für ca. 60 Euro > kaufen. Ich gehe einmal davon aus, daß Amazon sich den Streß, der > aus dem Verkauf (bzw. der Vermittlung, da die Verkäufer > Drittanbieter sind) von gefälschter Software entstände, nicht ans > Bein binden wird. Ich glaube nicht dass Amazon alle Produkte, die über Marketplace angeboten werden, kontrolliert… Es gab vor einigen Jahren mal eine OEM-Version von Photoshop 6. Jedoch nur bei einem Scanner oder sowas. Und von dem wurden mit Sicherheit keine Wahnsinns-Stückzahlen verkauft. Sicherlich, der ein oder andere wird Glück gehabt haben. Aber die große Masse wird wohl auf Fälschungen sitzen. Viele Grüße Markus —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.11.2005 Uhrzeit: 19:06:52 Markus Probst Robert Georg schrieb: > Abend Markus > Was mich ein wenig stö¶rt ist, daß überall ganz > selbstverständlich davon ausgegangen wird, daß man PS CS hat und > sich leisten kann. Dabei kriegt man für dessen Preis eine > komplette E1 ++. > Robert Das stö¶rt mich auch. Natürlich, PS CS2 ist schon ein Schwergewicht der Bildbearbeitung. Aber für die meisten Hobbyisten steht der Preis (knapp 1000 EUR für die deutsche Version wenn ich mich nicht irre) in keinem Verhältnis zum Nutzen. Und auch im Profi-Bereich haben andere Mütter schö¶ne Tö¶chter (z.B. Corel Photo-Paint). Kommt aber auch immer darauf an, was man benö¶tigt. Viele Grüße Markus —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.11.2005 Uhrzeit: 19:26:10 Ian Auf der Suche nach Alternativen zu Photoshop habe ich den Tipp von Guenter aufgegriffen und mir Photoline 32 auf http://www.pl32.de/ als Testversion angeschaut. Am Anfang muß man sich mit den Menübegriffen anfreunden, was am besten mit dem Durcharbeiten der Tutorials gelingt. in der Zwischenzeit habe ich dieses Programm gekauft. Als weiteres Tool für die reine Bildbearbeitung setze ich FixFoto http://www.j-k-s.com/ ein. Gruss Ian — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2005 Uhrzeit: 13:30:34 Robert Schö¶ller Markus Probst schrieb: > […]Da diese Alternative weggefallen ist bzw. scheinbar nie wirklich > bestand,[…] Dann bin ich wohl die Ausnahme der Regel! Ich habe mein OEM-Version von PS 6 auf eBay erworben und konnte diese ohne weiteres bei Adobe registrieren. Das Update (auf die englische Version) Kostete dann noch – wenn ich mich richtig erinnere – 180 Euro. — lg robert (legaler PSCS2-Benutzer!) —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2005 Uhrzeit: 16:17:38 Herbert Pesendorfer Hallo Robert! >> […]Da diese Alternative weggefallen ist bzw. scheinbar nie wirklich >> bestand,[…] > > Dann bin ich wohl die Ausnahme der Regel! Ich habe mein OEM-Version > von PS 6 auf eBay erworben und konnte diese ohne weiteres bei Adobe > registrieren. Das Update (auf die englische Version) Kostete dann > noch – wenn ich mich richtig erinnere – 180 Euro. Soweit ich weiß beißt Adobe die Zähne zusammen und lässt die Fakes als echt gelten – immerhin bekommen sie ja den Updatepreis und haben dadurch auch einen zufriedenen Kunden. Und der wird dann auch das nächste Update kaufen… — Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2005 Uhrzeit: 17:49:33 Markus Probst Herbert Pesendorfer schrieb: > > Soweit ich weiß beißt Adobe die Zähne zusammen und lässt die Fakes > als echt gelten – immerhin bekommen sie ja den Updatepreis und > haben dadurch auch einen zufriedenen Kunden. Und der wird dann auch > das nächste Update kaufen… Das ist korrekt. Eine erfolgreiche Registrierung ist leider keine Garantie dafür. Viele Grüße Markus —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2005 Uhrzeit: 18:08:28 Hans Wein Herbert Pesendorfer schrieb: >> Dann bin ich wohl die Ausnahme der Regel! Ich habe mein OEM-Version >> von PS 6 auf eBay erworben und konnte diese ohne weiteres bei Adobe >> registrieren. Das Update (auf die englische Version) Kostete dann >> noch – wenn ich mich richtig erinnere – 180 Euro. > > Soweit ich weiß beißt Adobe die Zähne zusammen und lässt die Fakes > als echt gelten – immerhin bekommen sie ja den Updatepreis und > haben dadurch auch einen zufriedenen Kunden. Und der wird dann auch > das nächste Update kaufen… Für fast noch wahrscheinlicher halte ich es, dass gar keine Mö¶glichkeit besteht, anhand der eingegebenen Seriennummer zu ermitteln, ob dahinter wirklich eine echte Kopie steckt. Um so etwas zu bewerkstelligen, müssten die vergebenen Nummern oder Nummerngruppen seinerzeit vor der Auslieferung erfasst worden sein, was womö¶glich versäumt wurde. Somit bleibt nur die Plausibilitätsprüfung übrig, und wenn diese klappt (und eine Nummer zu generieren, die das macht, ist für Spezialisten in der Regel kein Kunststück), kann man nur noch prüfen, ob die Nummer bereits registriert wurde. Verläuft diese Prüfung negativ, wird die Anmeldung (zähnekrischend) abgenickt. MfG Hans —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2005 Uhrzeit: 19:20:37 Robert Georg Danke für die Antworten. Eigentlich würde mich ja auch interessieren, ob denn der Unterschied PS Elements zu PS CS für Amateure einen Sinn macht. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2005 Uhrzeit: 19:34:42 Markus Probst Robert Georg schrieb: > Danke für die Antworten. > Eigentlich würde mich ja auch interessieren, ob denn der > Unterschied PS Elements zu PS CS für Amateure einen Sinn macht. Es gibt sicherlich auch Bereiche, bei denen auch der Amateur von den Vorteilen von PS CS2 profitieren kann. Aber jeder muß selbst entscheiden, ob ihm das die preisliche Differenz von ca. 900 EUR Wert ist. Meiner Meinung nach reichen Programme wie PS Elements 4.0 oder aber auch Corel Paint Shop Pro X vö¶llig aus. Viele Grüße Markus —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2005 Uhrzeit: 23:45:39 Hans Wein Robert Georg schrieb: > Eigentlich würde mich ja auch interessieren, ob denn der > Unterschied PS Elements zu PS CS für Amateure einen Sinn macht. AFAIK ist PSE vor allem in folgenden Bereichen abgespeckt: a) es bietet keine CMYK-Unterstützung, b) das Colormanagement ist stark verinfacht, c) beim Raw-Plugin fehlen einige Einstellmö¶glichkeiten. Von diesen dürfte hö¶chstens der Punkt b) bei einem sehr ambitionierten Amateur von Belang sein. MfG Hans —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2005 Uhrzeit: 23:55:47 Peter Eckel > AFAIK ist PSE vor allem in folgenden Bereichen abgespeckt: a) es > bietet keine CMYK-Unterstützung, b) das Colormanagement ist stark > verinfacht, c) beim Raw-Plugin fehlen einige Einstellmö¶glichkeiten. …. keine Mö¶glichkeit, Kanäle einzeln zu bearbeiten. Und noch ein paar Sachen mehr. Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2005 Uhrzeit: 25:14:07 Robert Georg Peter Eckel schrieb: >> AFAIK ist PSE vor allem in folgenden Bereichen abgespeckt: a) es >> bietet keine CMYK-Unterstützung, b) das Colormanagement ist stark >> verinfacht, c) beim Raw-Plugin fehlen einige Einstellmö¶glichkeiten. > > …. keine Mö¶glichkeit, Kanäle einzeln zu bearbeiten. Und noch ein > paar Sachen mehr. > > Viele Grüße, > > Peter. Diese Informationen helfen mir sehr. Genau was ich wissen wollte Danke Robert — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.11.2005 Uhrzeit: 11:58:45 Robert Georg Also ich denke, die überwiegende Mehrheit glaubt auch, daß man mit PS Elements und ä. ausreichend gut bedient ist, wenn mann kein Profi ist. Habe trotzdem mal die verschiedentlich empfohlenen Programme ausprobiert. Z.T. wirklich recht gut. Insgesamt bin ich jetzt aber sicher, daß ich mit Oly Studio und Adobe PS Elements gut versorgt bin. Dank noch für die guten Antworten. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.11.2005 Uhrzeit: 12:22:22 Alex M. Robert Georg schrieb: > Also ich denke, die überwiegende Mehrheit glaubt auch, daß man > mit PS Elements und ä. ausreichend gut bedient ist, wenn mann > kein Profi ist. > Habe trotzdem mal die verschiedentlich empfohlenen Programme > ausprobiert. Z.T. wirklich recht gut. > Insgesamt bin ich jetzt aber sicher, daß ich mit Oly Studio und > Adobe PS Elements gut versorgt bin. > Dank noch für die guten Antworten. > Ich schließe mich da an. Ich habe eine gebrauchte Oly-Studio Software gekauft und habe mir dazu noch zusätzlich Fix Foto (ich glaube 30.- EUR) sowie PS Elements 3.0 angeschafft. Vorteile sind, dass ich im Vergleich zu CS2 verdammt viel Geld gespart habe. Jetzt kann ich preisgünstig mit verschiedenen Programmen arbeiten und Erfahrungen sammeln. Das schließt ja nicht aus, dass ich in 2 Jahren sage, dass ich jetzt reif“ für den „großen“ Photoshop bin. Für den Anfang finde ich es übertrieben da die Herausforderung und die Mö¶glichkeit mit den „kleinen“ Programmen schon groß genug sind. Ach ja: Wer Elements beherrscht kommt auch mit dem „großen“ Programm klar. Man kann also nichts falsch machen. Gruß Alex M. posted via https://oly-e.de“ ——————————————————————————————————————————————
