Motivprogramme

Datum: 15.10.2007 Uhrzeit: 9:34:00 Hermann Brunner Frank Ledwon schrieb: > E-1 (1410 Bilder) > > A 605 (42.9%) > P 527 (37.4%) > M 196 (13.9%) > S 82 (5.8%) Was lernen wir daraus? Hö¶chstens 13,9% der Bilder sind von Helge 😉 LG, Hermann —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.10.2007 Uhrzeit: 9:37:58 Helge Suess Hallo Frank! > Über den Sinn oder Unsinn der Motivprogramme kann man trefflich > streiten. Sie sind aber einmal da und offenbar werden sie auch > benutzt. Was liegt da näher, als mal wieder eine kleine > Nüssezählung durchzuführen 😉 Ein sehr kreativer Weg um das Nägelbeissen zu minimieren 🙂 > Als Querschnitt der von oly-e.de-Besuchern gemachten Bilder nehmen > wir der Einfachheit wegen die Bilder aus der Galeria. Hast du da nur die Originale oder auch die nachbearbeiteten Bilder berücksichtigt? Alle wäre vermutlich wesentlich repräsentativer, nur bin ich mir nicht sicher, ob da überall noch genug EXIF dran ist um eine brauchbare Auswertung zu machen. Zumindest würde es den Anteil an M“ wesentlich erhö¶hen weil ich praktisch nur nachbearbeitete Bilder in die Galeria stelle 😉 > E-1 (1410 Bilder) > A 605 (42.9%) > P 527 (37.4%) > M 196 (13.9%) > S 82 (5.8%) > E-[345]xx (1256 Bilder) > P 431 (34.3%) > A 396 (31.5%) > C 251 (20.0%) > M 123 (9.8%) > S 55 (4.4%) > Immerhin wurde jedes fünfte Bild mit einem Motivprogramm > aufgenommen. Unglaublich aber wahr 😉 Man kann auch sehen dass sich die Motivprogramme eher zu Lasten anderer Automatiken (P A) auswirken. Die haben gegenüber der E-1-Verteilung deutlicher verloren ans die anderen Modi (rein mal grob geschätzt keine exakte Nachrechnung). Dass bei der E-1 A vor P liegt bei den anderen Kameras aber umgekehrt lässt mö¶glicherweise auch Rückschlüsse auf den fotografischen Werdegang der Anwender zu. Was auch noch ein interessanter Aspekt wäre: Wie viele der Automatik-Bilder mit Korrekturen (+/- Eingriff) gemacht wurden. Eine noch umfangreichere Statistik würdest du allerdings bekommen wenn wir mal ein Script erstellen würden das alle Bilder auf einem PC untersucht (das die Teilnehmer zu Hause kaufen lassen kö¶nnen) und die Ergebnisse zusammenfassen. Helge ;-)=) 9 posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.10.2007 Uhrzeit: 12:54:51 Jürgen K. > Dass bei der E-1 A vor P liegt, bei den anderen Kameras aber > umgekehrt lässt mö¶glicherweise auch Rückschlüsse auf den > fotografischen Werdegang der Anwender zu. > > Helge ;-)=) > Mich erstaunt am meisten der sehr hohe P“-Anteil bei der E-1. Das hätte ich so nie erwartet! Gruß Jürgen posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.10.2007 Uhrzeit: 13:33:35 Christian Wisspeintner Hallo Jürgen, > Mich erstaunt am meisten der sehr hohe P“-Anteil bei der E-1. > Das hätte ich so nie erwartet! Das wirft das Klischee vom Profi-E1-User ein bisschen um oder? Schliesslich kann dieser sein Arbeitsgerät unter allen Umständen auch im M-Modus bewegen. Und weil er’s kann tut er’s auch … halt nur in 2/3 der Fälle. 😉 Andererseits: Warum soll man eine vorhandene Automatik-Funktion – wenn sie denn funktioniert (was offenbar der Fall ist) – nicht auch nutzen? Gruß Christian“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.10.2007 Uhrzeit: 14:30:04 Andy > Mich erstaunt am meisten der sehr hohe P“-Anteil bei der E-1. > Das hätte ich so nie erwartet! Helge hat schon die entscheidenden Fragen dazu gestellt: wieviel wurde dann noch „vershiftet“ (also doch wieder nicht ganz P) und vor allem wie viele (nicht P-Arbeiter) stellen nur Bilder bearbeitet ein? Und dazu: wer stellt überhaupt in der Galeria ein und welche Bilder? Das ist wie mit den beiden schwarzen Schafen in Schottland: der eine schließt daraus dass alle Schafe schwarz sind ein anderer dass es genau 2 schwarte Schafe gibt und für den dritten steht nur fest dass es in Schottland mindestens 2 Schafe gibt die auf mindestens einer Seite schwarz sind – soviel zur Statistik…. Andy imtrauenieeinerstatistikderennüssedunichtselberfotografierthastmodus“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.10.2007 Uhrzeit: 15:18:41 Jürgen K. Christian Wisspeintner schrieb: > Hallo Jürgen, > >> Mich erstaunt am meisten der sehr hohe P“-Anteil bei der E-1. >> Das hätte ich so nie erwartet! > Das wirft das Klischee vom Profi-E1-User ein bisschen um oder? > Schliesslich kann dieser sein Arbeitsgerät unter allen Umständen > auch im M-Modus bewegen. Und weil er’s kann tut er’s auch … halt > nur in 2/3 der Fälle. 😉 Andererseits: Warum soll man eine > vorhandene Automatik-Funktion – wenn sie denn funktioniert (was > offenbar der Fall ist) – nicht auch nutzen? > Gruß > Christian Na ja erstens ist die Alternative zu „P“ ja nicht nur „M“ da gibt’s schon auch noch „A“ und „S“ und zweitens hat die freie Entscheidung über Blende und/oder Verschlußzeit ja nix mit Profi oder Nichtprofi zu tun. Mich würd’s halt nerven wenn das die Kamera bestimmt aber jeder so wie er will … 🙂 Wundern tut’s mich trotzdem! Gruß Jürgen posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.10.2007 Uhrzeit: 15:39:18 Clemens Dorda Jürgen K. schrieb: > … und zweitens hat die freie > Entscheidung über Blende und/oder Verschlußzeit ja nix mit Profi > oder Nichtprofi zu tun. Mich würd’s halt nerven, wenn das die > Kamera bestimmt, aber jeder so, wie er will … 🙂 Leider sieht man ja an der Statistik nicht, was davon mit Programmshift aufgenommen wurde. Das tut letztendlich dasselbe wie A und S mit dem Unterschied, dass die Kamera zunächst einen eigenen Vorschlag für eine Zeit-/Blendenkombination macht. Die Kamera macht also keineswegs was sie will … Clemens —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.10.2007 Uhrzeit: 17:46:30 Jürgen K. Clemens Dorda schrieb: > Jürgen K. schrieb: > >> … und zweitens hat die freie >> Entscheidung über Blende und/oder Verschlußzeit ja nix mit Profi >> oder Nichtprofi zu tun. Mich würd’s halt nerven, wenn das die >> Kamera bestimmt, aber jeder so, wie er will … 🙂 > > Leider sieht man ja an der Statistik nicht, was davon mit > Programmshift aufgenommen wurde. Das tut letztendlich dasselbe wie > A und S mit dem Unterschied, dass die Kamera zunächst einen eigenen > Vorschlag für eine Zeit-/Blendenkombination macht. Die Kamera macht > also keineswegs was sie will … > > Clemens Ja, das stimmt natürlich, hat Andy ja weiter oben auch schon geschrieben. Shiften“ habe ich noch nie gemacht (wozu auch?) deshalb bin ich gar nicht auf den Gedanken gekommen … Gruß Jürgen posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.10.2007 Uhrzeit: 17:50:29 Jürgen K. Hermann Brunner schrieb: > > Leute – macht (gute) Bilder – wenn die Bildaussage stimmt, > dann isses doch so was von wurscht, wie die f / t Paarung > zustandegekommen ist, wie es – hier gerne zitiert – eben > auch wurscht ist, wieviele Pixel das Bild nun genau hat… > > Just My2Cents, > Hermann Hast ja recht, aber die Warterei bis Mittwoch ist halt so langweilig, dass ich mich jetzt schon bei Smalltalk“ rumtreibe Gruß Jürgen posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.10.2007 Uhrzeit: 19:38:15 Frank Hallo Hermann! 🙂 Hermann Brunner“ schrieb: > Dann wäre noch die Frage ob die „S“ und „A“ – Knippser nur > „halbe Profis“ sind weil sie sich ja wenigstens über einen > der beiden Parameter „manuelle Gedanken“ gemacht haben ??? > Muss man also M + A + S „gegen“ P rechnen wenn ich > wissen will wie „professionell“ die E1 eingesetzt wird – > oder zählt gar nur M „gegen“ A + S + P ??? > Leute – macht (gute) Bilder – wenn die Bildaussage stimmt > dann isses doch so was von wurscht wie die f / t Paarung > zustandegekommen ist wie es – hier gerne zitiert – eben > auch wurscht ist wieviele Pixel das Bild nun genau hat… (…) Danke! :-)) LG Frank der von den Automatiken auch immer wieder verführt wird und darum den OM-Adapter so liebt. :-))“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.10.2007 Uhrzeit: 20:54:42 Frank Ledwon Am Mon, 15 Oct 2007 09:37:58 +0200 schrieb Helge Suess: [Nüssezählung] > Ein sehr kreativer Weg um das Nägelbeissen zu minimieren 🙂 Jetzt wissen wir immerhin schon, dass Egal=3 ist 😉 >> Als Querschnitt der von oly-e.de-Besuchern gemachten Bilder nehmen wir >> der Einfachheit wegen die Bilder aus der Galeria. > > Hast du da nur die Originale oder auch die nachbearbeiteten Bilder > berücksichtigt? Nur die Originale, da in Freestyle in der Regel zuwenig EXIF-Daten vorhanden sind. Für Ps oder den SceneMode braucht man dann auch die Makernotes und da scheitert dann jedweder Versuch einer sinnvollen Zählung. > Zumindest würde es den Anteil an M“ wesentlich erhö¶hen weil ich > praktisch nur nachbearbeitete Bilder in die Galeria stelle 😉 Eben. >> E-1 (1410 Bilder) >> A 605 (42.9%) >> P 527 (37.4%) P 463 (32.8%) Ps 64 (4.5%) >> M 196 (13.9%) >> S 82 (5.8%) >> E-[345]xx (1256 Bilder) >> P 431 (34.3%) >> A 396 (31.5%) >> C 251 (20.0%) >> M 123 (9.8%) >> S 55 (4.4%) Hier wird es nun etwas komplizierter. In den EXIF-Daten gibt es nur ExposureMode. Dort werden zwar die C-Modi explizit ausgewiesen dafür fehlt aber Ps. In den Makernotes hat Olympus dann zwar Ps aufgenommen aber die C-Modi werden dann auch unter P geführt. Die obigen Liste bezieht sich auf den ExposureMode die nachfolgende auf den ShootingMode: A 396 (31.5%) M 125 (10.0%) P 636 (50.6%) Ps 45 (3.6%) S 54 (4.3%) > Was auch noch ein interessanter Aspekt wäre: Wie viele der > Automatik-Bilder mit Korrekturen (+/- Eingriff) gemacht wurden. Die drei Werte sind Minuskorrektur ohne Korrektur Pluskorrektur: E-1 – 205 (14.5%) 0 1103 (78.2%) + 102 (7.2%) E-xxx – 183 (14.6%) 0 987 (78.6%) + 86 (6.8%) Das kann doch kein Zufall sein 😉 Bei der E-1 gibt es kein M-Bild mit Korrektur bei den E-xxx sind es dagegen 13. > Eine noch umfangreichere Statistik würdest du allerdings bekommen wenn > wir mal ein Script erstellen würden das alle Bilder auf einem PC > untersucht (das die Teilnehmer zu Hause kaufen lassen kö¶nnen) und die > Ergebnisse zusammenfassen. Das verschieben wir in die demnächst beginnende Wartezeit auf die nächste E-Egalwasauchimmerfuereinezahldasdannseinwird 😉 Squirrel“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.10.2007 Uhrzeit: 21:09:19 Herbert Pittermann Frank Ledwon schrieb: > Das kann doch kein Zufall sein 😉 > Bei der E-1 gibt es kein M-Bild mit Korrektur, bei den E-xxx sind > es dagegen 13. Wenn ich im M bin brauch die Korrektur doch nicht. Herbert 😉 6 oh — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.10.2007 Uhrzeit: 23:08:44 Christian Joosten Moin Christian Am Mon, 15 Oct 2007 13:33:35 +0200 schrieb Christian Wisspeintner: > Hallo Jürgen, > >> Mich erstaunt am meisten der sehr hohe P“-Anteil bei der E-1. >> Das hätte ich so nie erwartet! > Das wirft das Klischee vom Profi-E1-User ein bisschen um oder? Nö¶ wieso es bestätigt es sogar. Der Profi wählt P. Fehlt noch der Rest: A ist für Amateure S nutzt man vom Stativ. Und M ist für alle die erst noch ins Manual schauen müssen. Axo: ;-)) Tschüß Christian 13 :-)“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.10.2007 Uhrzeit: 24:14:57 Frank Ledwon Am Mon, 15 Oct 2007 21:09:19 +0200 schrieb Herbert Pittermann: > Frank Ledwon schrieb: > >> Bei der E-1 gibt es kein M-Bild mit Korrektur, bei den E-xxx sind >> es dagegen 13. > > Wenn ich im M bin brauch die Korrektur doch nicht. Das scheint auch eine Vorliebe der E-300 Benutzer zu sein, denn nur da fanden sich diese Bilder. Zum Bleistift: Squirrel —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.10.2007 Uhrzeit: 2:05:01 Herbert Pittermann Frank Ledwon schrieb: > Am Mon, 15 Oct 2007 21:09:19 +0200 schrieb Herbert Pittermann: > >> Frank Ledwon schrieb: >> >>> Bei der E-1 gibt es kein M-Bild mit Korrektur, bei den E-xxx sind >>> es dagegen 13. >> >> Wenn ich im M bin brauch die Korrektur doch nicht. > > Das scheint auch eine Vorliebe der E-300 Benutzer zu sein, denn nur > da fanden sich diese Bilder. Zum Bleistift: > > > > Irgendwas ist da faul oder anders mit der E300. Habs gerade mal an der E20 getestet. Die Korrektur wird mit 0,00 in der Exif abgespeichert obwohl verstellt war. Dafür kann ich aber nicht mehr nachvollziehen ob ich das Bild anders belichtet habe als die Kamera vorgeschlagen hat. Mö¶glicherweise wird bei der E300 im M Modus die +- Anzeige im Sucher als Korrektur abgespeichert. Was wiederum sinn macht. Mal einen E300 Besitzer fragen. Hallooooo …… Herbert 😉 11 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.10.2007 Uhrzeit: 8:06:51 Christian Wisspeintner Hallo Hermann >> Das wirft das Klischee vom Profi-E1-User ein bisschen um, oder? >> Schliesslich kann dieser sein Arbeitsgerät unter allen Umständen >> auch im M-Modus bewegen. Und weil er’s kann, tut er’s auch … halt >> nur in 2/3 der Fälle. 😉 Andererseits: Warum soll man eine >> vorhandene Automatik-Funktion – wenn sie denn funktioniert (was >> offenbar der Fall ist) – nicht auch nutzen? > > Hallo miteinander, > > mir ist diese ewige unterschwellige Kategorisierung (P=Amateur, > richtige Profis arbeiten mit M) ein bisschen zu flach. Mir auch … und ich dachte, das hätte man an dem Wö¶rtchen Klischee“ erkennen kö¶nnen. > Wenn ich Tante Käthe vor dem Stadttor von Touristenheim > ablichte und bei guten Lichtverhältnissen „P“ wähle > weil mir eh klar ist dass die Cam Blende 8 und 1/250 > wählen wird – bin ich dann ein weniger „professioneller“ > Fotograf als wenn ich M wähle und mir mittels eingeblendetem > Belichtungsbalken ansehe dass Blende 8 die passende ist ? Genau. Ich finde nichts verwerfliches daran bei einer Kamera die von Automatik bis manuell alles bietet auch mal genau diese Voll-Automatik zu verwenden. Denn dass diese auch in der Lage ist (von Ausnahmen abgesehen) gute Bilder zu liefern wird wohl niemand verneinen. > Dann wäre noch die Frage ob die „S“ und „A“ – Knippser nur > „halbe Profis“ sind weil sie sich ja wenigstens über einen > der beiden Parameter „manuelle Gedanken“ gemacht haben ??? > Muss man also M + A + S „gegen“ P rechnen wenn ich > wissen will wie „professionell“ die E1 eingesetzt wird – > oder zählt gar nur M „gegen“ A + S + P ??? Du hängst Dich zu sehr an dem Wort „Profi“ auf … welches – zugegebenermaßen etwas provokativ – von mir ins Spiel gebracht wurde. Ich ende daher mit dem Schlusssatz aus dem ersten Posting: „Warum soll man eine vorhandene Automatik-Funktion – wenn sie denn funktioniert (was offenbar der Fall ist) – nicht auch nutzen?“ Liebe Grüße Christian P.S.: Erlaubt ist was gute Fotos macht. da gibt’s nunmal persö¶nliche Vorlieben oder auch Befindlichkeiten (Mir ist manchmal einfach nicht danach mich großartig um die Einstellung der Kamera zu kümmern auch wenn ich befürchten muss dass es (vielleicht) mehr Ausschuss gibt).“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.10.2007 Uhrzeit: 8:23:39 Peter Schö¶ler Hallo Christian, Am Mon, 15 Oct 2007 23:08:44 +0200 schrieb Christian Joosten: > Nö¶, wieso, es bestätigt es sogar. Der Profi wählt P. > Fehlt noch der Rest: A ist für Amateure, S nutzt man vom Stativ. > Und M ist für alle, die erst noch ins Manual schauen müssen. *LOL* Der war gut! 😀 An so ähnliches habe ich auch gedacht, aber treffender konnte ich nicht formulieren. Gruß Peter meist A“ ab und zu „M“ manchmal „S“ an den ersten DSLR-Tagen „P“ Übersetzt: meist Amateur schaut ab und zu ins Manual benutzt manchman Stativ an den ersten DSLR-Tagen Profi. —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.10.2007 Uhrzeit: 16:56:58 Frank Ledwon Herbert Pittermann schrieb: > Frank Ledwon schrieb: > >> Herbert Pittermann schrieb: >> >>> Frank Ledwon schrieb: >>> >>>> Bei der E-1 gibt es kein M-Bild mit Korrektur, bei den E-xxx sind >>>> es dagegen 13. >>> >>> Wenn ich im M bin brauch die Korrektur doch nicht. >> >> Das scheint auch eine Vorliebe der E-300 Benutzer zu sein, denn nur >> da fanden sich diese Bilder. Zum Bleistift: >> >> >> >> > > Irgendwas ist da faul oder anders mit der E300. Es sind Bilder aus vier verschiedenen Kameras mit insgesamt drei FW-Versionen. Ausserdem sind es 14 Bilder und 11 Bilder davon stammen aus einer Kamera 😉 > Habs gerade mal an der E20 getestet. Die Korrektur wird mit 0,00 in der > Exif abgespeichert obwohl verstellt war. Dafür kann ich aber nicht mehr > nachvollziehen ob ich das Bild anders belichtet habe als die Kamera > vorgeschlagen hat. Interessant. Die E-510 speichert im M(eister)-Mode ebenfalls 0 als Beli-Korrektur, berücksichtigt die gewünschte Korrektur aber bei der Belichtungszeit: -1 -> 1/15s 0 -> 1/8s +1 -> 1/4s Die Blende 3.5 war natürlich bei allen drei Bildern gleich. > Mö¶glicherweise wird bei der E300 im M Modus die +- Anzeige im Sucher > als Korrektur abgespeichert. Was wiederum sinn macht. Mal einen E300 > Besitzer fragen. Hallooooo …… Sabine sollte das wissen, denn sie verwendet dieses Feature offenbar ö¶fter als die anderen Benutzer. Haaaallloooooo… Squirrel —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.10.2007 Uhrzeit: 23:29:20 Frank Ledwon Am Mon, 15 Oct 2007 09:37:58 +0200 schrieb Helge Suess: > Eine noch umfangreichere Statistik würdest du allerdings > bekommen, wenn wir mal ein Script erstellen würden, das alle > Bilder auf einem PC untersucht (das die Teilnehmer zu Hause > kaufen lassen kö¶nnen) und die Ergebnisse zusammenfassen. Die Idee ist so faszinierend, dass ich dafür (trotz akutem Anfall von Rüsselpest) ein paar Zeilen Code aus den Gehirnwindungen herausgepresst habe 😉 dumpexif hat ja schon eine Statistikfunktion, die bisher aber ausser den verwendeten Objektiven nichts wirklich sinnvolles liefert. Was liegt da näher, als ein paar Erweiterungen einzubauen, die alles gewünschte aus den EXIF-Daten herausfiltern. Die ersten Tests liefern, zumindest für mich, teilweise doch recht unerwartete Ergebnisse. Die am häufigsten eingesetzten Belichtungszeiten: *E-1* 134 ( 9.5%) 1/160s 120 ( 8.5%) 1/125s 101 ( 7.2%) 1/250s *E-xxx* 116 ( 9.2%) 1/250s 99 ( 7.9%) 1/160s 90 ( 7.2%) 1/200s Die am häufigsten vorkommenden Blendenwerte: *E-1* 199 (14.1%) F3.5 128 ( 9.1%) F5.6 97 ( 6.9%) F8 *E-xxx* 187 (14.9%) F5.6 148 (11.8%) F8 111 ( 8.8%) F4.5 Sonne lacht, Blende 8 😉 Die am häufigsten vorkommenden Brennweiten: *E-1* 177 (12.6%) 54mm 174 (12.3%) 200mm 156 (11.1%) 50mm 122 ( 8.7%) 14mm 70 ( 5.0%) 0.00mm *E-xxx* 130 (10.4%) 14mm 119 ( 9.5%) 150mm 108 ( 8.6%) 45mm 80 ( 6.4%) 50mm 62 ( 4.9%) 0.00mm Zoom-Objektive werden meist an den Enden des Bereiches benutzt. Die 0.00mm kommen von den Legacy-Objektiven. 5% der Bilder sind also ohne ZD-Objektiv gemacht. Das wird Olympus aber freuen 😉 Die am häufigsten verwendeten Objektive: *E-1* 502 (35.6%) Olympus Zuiko Digital 14-54mm, F2.8-3.5 371 (26.3%) Olympus Zuiko Digital ED 50-200mm, F2.8-3.5 101 ( 7.2%) Olympus Zuiko Digital ED 50mm, F2.0 Macro *E-xxx* 310 (24.7%) Olympus Zuiko Digital 14-45mm, F3.5-5.6 230 (18.3%) Olympus Zuiko Digital 40-150mm, F3.5-4.5 126 (10.0%) Olympus Zuiko Digital 14-54mm, F2.8-3.5 Dann habe ich da noch das Belichtungsprogramm, welches auf der in der Galeria-Software verwendeten Logik basiert: *E-1* 597 (42.3%) A 461 (32.7%) P 196 (13.9%) M 82 ( 5.8%) S 63 ( 4.5%) Ps 8 ( 0.6%) A+AEL 2 ( 0.1%) P+AEL 1 ( 0.1%) Ps+AEL *E-xxx* 389 (31.0%) A 384 (30.6%) P 248 (19.7%) C 125 (10.0%) M 55 ( 4.4%) S 45 ( 3.6%) Ps 7 ( 0.6%) A+AEL 2 ( 0.2%) C+AEL 1 ( 0.1%) P+AEL Wenn man das nun noch auf eine grö¶ssere Anzahl Bilder ausweitet… Die nächste dumpexif-Version wird die Mö¶glichkeit dazu enthalten. Squirrel ——————————————————————————————————————————————