Datum: 20.10.2006 Uhrzeit: 21:05:38 Andreas R Ich mö¶chte aus gegebenem Anlass kurz meine Gedanken zur Qualität des Forums äussern. Insbesondere die Diskussionen um das Nachfolgemodell der Olympus E-1 bringen in diesem Forum regelmäßig bei einigen Personen regelrechte Gefühlsausbrüche zutage. Leider gefällt mir die Art und Weise, wie im Forum oly-e.de von einigen Zeitgenossen kommuniziert wird, überhaupt nicht. Wo sich einige mit Zynismus, groben Unfreundlichkeiten und Überheblichkeit nicht zurückhalten kö¶nnen, gerät das gemeinsame Interesse in den Hintergrund. oly-e.de ist aufgrund der mangelnden Selbstdisziplin einiger Beitragsschreiber leider ein vergleichsweise nicht so gutes Foto-Forum. Das bedaure ich insbesondere für diejenigen, die diese Plattform zur Verfügung stellen, aber auch für diejenigen, die sehr sachlich, besonnen und mit viel Kompetenz eine wirkliche Hilfestellung für viele Fragen rund um das gemeinsame Interesse leisten. Ich würde mir wünschen, dass sich manch einer hier besinnt und andere Meinungen einfach akzeptiert oder alternativ diese auf sachlicher Ebene unter Wahrung der einfachsten Umgangsregeln ausdiskutiert. Optimalerweise in dem Bewusstsein, dass verschiedene Anwender auch verschiedene Interessen und Erwartungen haben und dass es daher weder einen allumfassenden Konsens gibt, noch dass einer hier soetwas wie die Meinungsführerschaft zu übernehmen braucht. Und in dem Bewusstsein, dass sich nicht jeder in gleichem Masse gut ausdrücken kann und hinter vermeintlich provokativen Aussagen auch interessante Gedankenansätze zu finden sein kö¶nnen. Ich werde mich aus den Grundsatzdiskussionen verabschieden, so wie es viele bereits getan haben. Nicht, dass sie inhaltlich nicht interessant wären. Aber so mancher Selbstdarsteller scheint leider häufig den eigentlichen Zweck dieses Forums aus dem Bewusstsein zu verlieren. Einen schö¶nen Abend noch, auch an alle Hitzkö¶pfe;-) Andreas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.10.2006 Uhrzeit: 14:11:20 Andreas R Hallo Thomas, auf dieser Ebene verdeutliche ich gern nochmal konkret, was ich meine: > Hallo Andreas, > > da dieser Beitrag ja wohl auch eine Reaktion auf meinen Beitrag > zu Deiner Meinung https://oly-e.de/forum/e.e-system/67283.htm#0 > ist, > denke ich, sollte ich auch darauf reagieren. > > Andreas R schrieb: > >> Leider gefällt mir die Art und Weise, wie im Forum oly-e.de von >> einigen Zeitgenossen kommuniziert wird, überhaupt nicht… > > Ja, da gebe ich Dir fast überall recht, fand aber deinen Beitrag, > sowie er unter https://oly-e.de/forum/e.e-system/67283.htm#0 steht > nicht gerade passend. > Denn wenn Du schreibst Sehr geehrter Herr Hilbig als > professioneller Fotograf der sich frühzeitig auf das E-System > festgelegt hat würde ich mich angesichts Ihrer Stellungnahme > schlichtweg verarscht fühlen.“ kann man / ich zwei Sachen daraus > lesen. Ersten Du bist professioneler Fotograf hast aber kein > Oly-System (weil Du z.B. sowieso Oly nichts zutraust) oder 2. Du > bist Amateur und versuchst auf der Schiene professioneller > Fotografen eine Stellungnahme ab zugeben. > Aber: Da Du nie als professioneller Fotografen gearbeitet hast > (das unterstelle ich jetzt mal wobei jetzt bitte keine > Diskussion über professionelle Fotografen) frage ich mich eben > wie kannst Du wissen was so einer braucht. Warum fragst du dich das? Muss ich mich in irgendeiner Form offiziell qualifizieren um derartige Aussagen treffen zu dürfen? Muss ich sagen „ich bin Profi“ oder reicht „ich war mal Profi“ oder „mein bester Freund ist Profi“ oder „meine Ehefrau ist Profi“? Reicht es ggf. sogar rechts und links zu schauen was andere Hersteller in ihre „Profikameras“ einbauen und echte Profis nur vom Forum und aus der Zeitung zu „kennen“? Ich mö¶chte gerne als (?Noch-) Amateur sagen dürfen was ein Profi braucht sofern man das überhaupt pauschal aussagen kann (siehe unten). Ohne dafür verbal gesteinigt zu werden. Gegen sachliche Stellungnahmen habe ich garnichts. In diesem Forum versammeln sich Nutzer des E-Systems. Es liegt doch im Interesse eben dieser Nutzer in „ausreichendem Maße“ mit technisch zeitgemässen Produkten versorgt zu werden. Wenn nun jemand eben dies lautstark beim Hersteller einfordert wundere ich mich sehr über eine gemeinschaftliche Disqualifizierung eines solchen Beitrages zumal dieser doch tatsächlich nur die Meinung einer Einzelperson repräsentiert (auch wenn sie ggf. von anderen geteilt wird). Man kann sich einer solchen Stellungnahme anschliessen diese so stehen lassen oder sie hinterfragen. Sie (aus welchen Gründen auch immer) verbal zu zerreissen und den Autor als ahnungslosen Deppen hinzustellen ist der Qualität des Forums im Allgemeinen nicht fö¶rderlich. > Und was bitte sind Profieigenschaften einer Kamera? Glaubt Ihr/Du > das alle Profis mit ihrem Arbeitsgerät Nägel einschlagen müssen?… > …Oder auch dass es DAS Profi-Gerät überhaupt gibt? Sicherlich nicht. Ich denke dass Anforderungen professioneller Fotografen äusserst unterschiedlich sein kö¶nnen. Eine der mö¶glichen Anforderungen ist eine hohe Auflö¶sung umgesetzt z. B. in einer Nikon D2XY oder Canon EOS1Dxyz. Eine andere ist Geschwindigkeit umgesetzt z. B. in der Nikon D2Hxy. Es gibt weitere und ich bin absolut sicher dass es die jetzige E-1 vielen Berufsfotografen ausreicht. Aber das ist erstens nur die halbe (oder viertel) Wahrheit und zweitens nicht mein Thema in den von dir zitierten Beiträgen gewesen. Inhaltlich will ich aber an dieser Stelle nicht dahin abdriften wen es ernstahft interessiert der kann ja an der entsprechenden stelle (bitte genau) nachlesen und sich dort äussern. > Ich z.B. werde für eine ganz bestimmt > Aufgabenstellung wahrscheinlich die E-400 kaufen und einsetzen. > Darf ich das nicht weil ich sie die Amateur-Kamera damit > professionell nutze? Schau mal im StGB nach;-) >> Ich würde mir wünschen dass sich manch einer hier besinnt und >> andere Meinungen einfach akzeptiert oder alternativ diese auf >> sachlicher Ebene unter Wahrung der einfachsten Umgangsregeln >> ausdiskutiert. > Kein Problem aber versuche bitte nicht Meinung auf eine andere > Gruppe von Nutzern zu Projektzieren wenn Du sie gar nicht > kennst Oder dich gar als Sprachrohr dieser Gruppe auszugeben. > Denn auch dieses zähle zumindest ich zu den einfachsten > Umgangsregeln. Nein da stimme ich dir nicht zu. Ich habe die Formulierung „als professioneller Fotograf…WÜRDE ICH mich…“. Ich habe keine pauschale Aussage darüber getroffen was Berufsfotografen im Allgemeinen wollen brauchen oder sich wünschen. Dass ich mit meiner Vermutung daneben liegen kann muss mir zugestanden werden. Man kann mich ja in angemessener Form darauf hinweisen. >> Und in dem Bewusstsein dass sich nicht jeder in gleichem Masse >> gut ausdrücken kann und hinter vermeintlich provokativen >> Aussagen auch interessante Gedankenansätze zu finden sein >> kö¶nnen. > Ja unbedingt doch manchmal hilft auch das selbst geschriebene > noch mal zu lesen und ev. auch zu revidieren. Da gebe ich dir grundsätzlich recht. >> Ich werde mich aus den Grundsatzdiskussionen verabschieden … > Grundsatzdiskussionen sind bestimmt nicht das schlechteste doch > wenn jede Woche das selbe Thema unter einer anderen Überschrift > kommt in diesem Thread dann auch noch Aussagen stehen die als > „offener Brief“ an z.B. Olympus gelesen werden kö¶nnen… Wer sich nicht die Mühe macht genau zu lesen der mö¶ge sich bitte auch nicht beschwerden. Peinlich für ihn selbst wenn er es doch tut und das ö¶ffentlich. Aber er hat gute Chancen von vielen anderen die ebenfalls nicht genau lesen entsprechende Zustimmung zu bekommen. > …und dabei > auch noch der Eindruck entsteht das durch diesen Brief jemand > die Meinungsführerschaft übernimmt … Ich räume ein hier mö¶glicherweise gegen meine oben angebrachte Forderung verstossen zu haben. > …wird es in den Foren (nicht > nur hier) immer heftige Reaktionen geben….Andreas posted via https://oly-e.de“ ——————————————————————————————————————————————
