Datum: 07.05.2011 Uhrzeit: 3:15:17 Gerhard Punzet Hallo, ich hab da mal ein paar Fragen zu HDR. Ich mö¶chte demnächst da mal einsteigen und bin mir jetzt nicht ganz so sicher wie ich genau die Kamera einstellen muss um die richtige Bildfolge zu erhalten. Ich habe aktuell die E-3 auf BKT gestellt und 5 Aufnahmen mit 1 EV abstand eingestellt. Nun tritt folgender Effekt auf. 1. Bild erscheint richtig“ belichtet zu sein 2. Bild dunkel 3. Bild heller 4. Bild noch heller 5. Bild richtig hell Sollte das nicht von ganz dunkel bis ganz hell durchgehend gehen? Hab ich da irgend eine Einstellung falsch oder gehö¶rt das so. Bei einem Kumpel hab ich gesehen dass er bei seiner N*** zum einen 9 Bilder machen kann und zum anderen die Bilder kontinuierlich von ganz dunkel bis ganz hell gehen. Muss man das bei der E-3 am Ende komplett manuell von Hand machen Kein Plan … Nur Fragezeichen … Viele Grüße Gerhard“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.05.2011 Uhrzeit: 9:29:40 Subhash Gerhard Punzet wrote: > Muss man das bei der E-3 am Ende komplett manuell von Hand machen > ??? Das kommt auf die Software an, mit der du das HDR-Bild schließlich erstellen willst. Ich sehe das Problem nicht. (Wozu man 9 Bilder mit je 2 Blenden Unterschied brauchen kö¶nnte, erschließt mir auch nicht am Samstag Morgen.) Wenn ich einmal, was sehr selten vorkommt, mehr als 5 Blenden brauche, dann stelle ich die Belichtungskorrektur eben entsprechend ein und mache ein 6. Bild. Man sieht ja an den Histogrammen sehr gut, ob der Kontrastumfang abgebildet werden konnte oder nicht. Da ich seit langem mit Photoshop vertraut bin und er in der aktuellen Version eine sehr gute HDR-Verarbeitung bietet, verwende ich ihn auch dafür. Andere Software habe ich getestet, finde sie aber für mich schlechter geeignet. Außerdem mag ich es nicht, mehrere Programme für eine Arbeit zu verwenden, wenn ich es vermeiden kann. Daher kann ich nur beschreiben, wie ich mit meinem Werkzeug arbeite. Mit Photoshop ist das gar kein Problem. Ich stelle die Kamera ein wie du es beschrieben hast (mache natürlich RAW-Aufnahmen) suche mir aus den 5 Bildern manchmal auch nur 3 aus – und zwar normalerweise nach dem Histogramm der Kamera oder erst später mit dem von Photoshop – und lasse das HDR erstellen. Photoshop ist es egal in welcher Reihenfolge die Bilder vorliegen. Die Tonmapping-Einstellungen nehme ich dann von Hand je nach Motiv und Beleuchtungssitution individuell vor und arbeite danach an einem 16-Bit-Bild weiter. Manchmal montiere ich auch zwei oder drei Bilder händisch zu einem zusammen, denn ich bin kein großer Freund des Bonbonieren-Looks von Photomatix (den man aber mit Photoshop sehr gut vermeiden kann) und finde es von Zeit zu Zeit einfacher statt HDR ein Belichtungsstacking“ zu machen. Ich verwende normalerweise ein Stativ aber manchmal nehme ich das Ausgangsmaterial auch aus der freien Hand auf. Dann stelle ich die Serienbildfunktion der Kamera auf schnell ein. Die Bilder werden dann in Photoshop recht gut automatisch deckungsgleich ausgerichtet wobei ich manchmal ein wenig nachretuschiere. Übrigens: Ich plane eine Reihe von eBooks (als PDFs) zu erstellen und mö¶glicherweise wird meine HDR-Arbeitsweise in einem dieser Büchlein dargestellt werden. Darauf solltest du aber nicht warten sondern deine eigenen Erfahrungen machen. (Noch dazu wo ich kein großer HDR-Fan bin.) Subhash Baden bei Wien http://portfolio.subhash.at/“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.05.2011 Uhrzeit: 18:16:40 R.Wagner Am Sat, 07 May 2011 03:15:17 +0200 schrieb Gerhard Punzet: > Ich habe aktuell die E-3 auf BKT gestellt und 5 Aufnahmen mit 1 EV > abstand eingestellt. Nun tritt folgender Effekt auf. > > 1. Bild erscheint richtig“ belichtet zu sein > 2. Bild dunkel > 3. Bild heller > 4. Bild noch heller > 5. Bild richtig hell Jau. Die Reihenfolge ist: 0 EV -2EV -1EV +1EV +2 EV. > Sollte das nicht von ganz dunkel bis ganz hell durchgehend gehen? Ich persö¶nlich finde es ganz brauchbar so. Beim richtig belichteten Bild kann man im Zweifelsfall nochmal nachsehen ob man a) ein BKT überhaupt braucht und b) ob man das Histogramm korrekt platziert hat. > Hab ich da irgend eine Einstellung falsch oder gehö¶rt das so. Bei > einem Kumpel hab ich gesehen dass er bei seiner N*** zum einen 9 > Bilder machen kann und zum anderen die Bilder kontinuierlich von > ganz dunkel bis ganz hell gehen. Die 9 Bilder der Nikon decken aber blö¶derweise auch nicht mehr ab als die 5 Bilder der Oly. Du brauchst für ein HDR sowieso nur Bilder mit 2 EV Abstand also bei der Oly Bild 1 2 und 5. Die anderen beiden Bilder kannst Du meistens eh wegwerfen. (Zur Software: Auch wenn Subhash von Photomatix nichts hält: in der neuen Version ist es Photoshop bei der HDR-Erstellung wieder meilenweit überlegen. Allein die Ghost-Entfernung ist bei Photomatix um Welten besser gelö¶st. Und wer’s gerne natürlich haben will der kriegt das auch mit Photomatix problemlos… Photoshop ist halt das einzige Programm mit dem man die 32bit-Dateien retuschieren kann – ein absolutes „Must“ für HDR-Kugelpanos. Aber das ist eh was für Fortgeschrittene mit den richtig fetten PCs und viel Zeit….) Grüße Reinhard Wagner PS: um die 32-bit-Werkzeuge nutzen zu kö¶nnen muss man übrigens die teuere Extended-Version kaufen. In der „normalen“ Version ist nur der 32-bit-Stempel drin. Eine Frechheit. Und in der neuen Version ist kein einziges 32-bit-Werkzeug dazugekommen. Nur das Tonemapping ist verbessert worden (was mit HDR ja eigentlich nur bedingt was zu tun hat…) Also wer CS4 hat und nur die „neuen HDR-Funktionen“ haben will ist mit Photomatix besser und billiger dran.“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.05.2011 Uhrzeit: 25:13:46 Gerhard Punzet Hallo, Vielen Dank für Eure Antworten. Nun weiß ich, was ich bisher nur vermuten konnte. Mit der Software probier ich einfach beides aus. Mal schaun wer gewinnt, PS 5 oder Photomatrix … Ich denke mal das es das Programm wird, welches auf Dauer mit der einfacheren Bedienung die besseren Ergebnisse bringt. Beides liegt vor … Stativ ist eigentlich Pflicht bei HDRs, die länger belichtet werden müssen. Da es sich bei den Aufnahmen dmnächst um Innenaufnahmen mit Kunstlicht handelt, ist es eh unumgänglich. Der Raum ist recht groß, so dass man den Blitz gleich stecken lassen kann. Zu knallig dürfen die Bilder natürlich nicht werden. Es soll ja keiner sehen, dass das ein HDR ist. Mag zwar für mache ganz nett sein aber ich stehe auf normale Farben und nicht knalli bunti Bonbons. Ich werde das einfach so machen, dass ich die Bilder so mache, dass auf jedem Bild ein Detail, welches unbedingt erkennbar sein muss richtig belichtet ist und dann die Bilder zusammen basteln (lassen) Also nochmals vielen Dank für Eure Mühe. Viele Grüße Gerhard > —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.05.2011 Uhrzeit: 8:02:07 R.Wagner Am Sun, 08 May 2011 01:13:46 +0200 schrieb Gerhard Punzet: > Ich werde das einfach so machen, dass ich die Bilder so mache, dass > auf jedem Bild ein Detail, welches unbedingt erkennbar sein muss > richtig belichtet ist und dann die Bilder zusammen basteln > (lassen) Vorsicht! Wenn Du auf allen Bildern ausgefressene oder abgesoffene Stellen hast, dann fallen die im gemappten Bild extrem stark auf. Bei einem HDR musst Du unbedingt so belichten, dass Du mindestens eine Belichtung hast, in der es keine ausgebrannten Lichter gibt und eine, in der es keine abgesoffenen Schatten gibt. (Histogramm beachten!) Grüße Reinhard Wagner —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.05.2011 Uhrzeit: 11:56:57 Dieter Bethke Hallo Gerhard, Deine Fragen wurden ja schon prima beantwortet. Wirklich wichtig ist es, ausgebrannte Lichter zu vermeiden. Wenn es gar nicht anders geht, dann kann man auch mal zähneknirschend zugelaufene Schatten in den Quellaufnahmen akzeptieren. Diese führen u.U. zu einem erhö¶htem Rauschanteil in den dunklen Motivstellen, aber wenigstens nicht zu hässlichen Flecken in den Lichtern. Also: mit oberster Priorität immer auf die Lichter achten. Und dann den »Trick« von Subhash mit der EV-Korrektur (in Plus-Richtung) anwenden, um schnell noch eine zweite Reihe hinterher zu schieben, die dann das Maximum aus den Schatten rausholt. Du musst nicht alle Aufnahmen verwenden, die bei der Aufnahme der zwei Reihen entstehen. Such einfach die besten raus. Ein Abstand von 1,5 bis 2 EV zwischen den einzelnen Aufnahmen hat sich als praxisrelevant erwiesen. Fall Du Dir noch eine Softwarealternative anschauen mö¶chtest, die einfach zu bedienen ist und nicht zu den »Bonbinfarben« tendiert (durchgängiges Farbmanagement integriert), dann lege ich Dir meine kostenlosen HDR-Tutuorials unter ans Herz. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke http://hdrfoto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.05.2011 Uhrzeit: 20:00:04 Jörg Hallo Dieter, > Fall Du Dir noch eine Softwarealternative anschauen mö¶chtest, die > einfach zu bedienen ist und nicht zu den »Bonbinfarben« tendiert > (durchgängiges Farbmanagement integriert), dann lege ich Dir meine > kostenlosen HDR-Tutuorials unter > danke für den Link und natürlich auch für das wirklich professionelle Tutorial-Video. Ich glaube ich muss da auch mal ran. Viele Grüße Jö¶rg … dem es auch sehr gefallen hat dich mal wieder zu sehen 🙂 —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2011 Uhrzeit: 9:03:46 Hartmut Bogorinsky Hallo Dieter, empfehlenswerte Video-Tutorials, kompetent gemacht 🙂 Viele Grüße Hartmut — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.05.2011 Uhrzeit: 4:15:36 Gerhard Punzet Hallo Dieter, Hallo alle Anderen, unter Mithilfe Eurer Tipps habe ich die Aufnahmen bereits gemacht. Sie werden demnächst auch in der Imagebroschüre der Veranstaltungshalle abgedruckt. D. h. so schlecht kann ich dabei nicht gewesen sein 🙂 Dieters Tutorials muss ich mir demnächst noch unbedingt anschauen. Interessanterweise hab ich festgestellt, dass bei einem Bild Photoshop und bei einem anderen Bild Photmatrix das beste Ergebnis brachte. (ich hab alle Bilder in beiden Programmen bearbeitet.) Oberstes Gebot war für mich, dass so wenig wie mö¶glich der HDR Effekt auftreten soll. Bin mir da nicht ganz sicher ob mir das gelungen ist … Demnächst soll ich noch weitere Aufnahmen da machen. Leider funktioniert das nur ohne Menschen. Während einer Veranstaltung ist da einfach zu viel Betrieb – und ich trau mich einfach nicht ca. 30 Leuten zu sagen, dass sie unbedingt mal eine Minute bewegungslos verharren sollen 🙂 Für die Geisterbildeliminierung sind das dann einfach zu viele. Falls jemanden das Ergebnis interessiert – die Bilder liegen hier http://www.pg-photo.de/hdr/ Aber nur als einzelne Dateien – für ne Website hab ich keine Zeit mehr gehabt 🙂 Nochmals vielen Dank für Eure Unterstützung Gerhard —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.05.2011 Uhrzeit: 9:27:16 Subhash Gerhard Punzet wrote: > unter Mithilfe Eurer Tipps habe ich die Aufnahmen bereits gemacht. > Sie werden demnächst auch in der Imagebroschüre der > Veranstaltungshalle abgedruckt. D. h. so schlecht kann ich dabei > nicht gewesen sein 🙂 Sind wirklich nicht schlecht. Bild 3 ist am besten, finde ich, denn die kalten Rolltreppen bilden einen schö¶nen Kontrast zu der warmen Bar. Übrigens: Bild 5 hat einen Fehler. Firefox meldet das und zeigt ein paar Pixelreihen verschoben an. — Subhash Baden bei Wien http://portfolio.subhash.at/ —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.05.2011 Uhrzeit: 24:46:32 Dieter Bethke Am 21.05.11 04:15, schrieb Gerhard Punzet: > > Falls jemanden das Ergebnis interessiert – die Bilder liegen hier > > http://www.pg-photo.de/hdr/ Na also. Geht doch. 🙂 Versuch doch mal den Schwarzpunkt noch etwas anzuheben (also das Histogramm von Links etwas anzuschneiden). Dann werden die Bilder noch etwas knackiger. Alternativ kannst Du auch eine leicht S-fö¶rmige Gradationskurve drauflegen. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke http://hdrfoto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2011 Uhrzeit: 7:16:59 Gerhard Punzet Hallo Leute, falls jemanden das Ergebnis meines HDR-Versuchs interessiert. Mittlerweile sind die Bilder in der Hauszeitung verö¶ffentlicht worden. Hier ist der Link http://www.bigbox-allgaeu.de/Dokumente/bigmag_web.pdf vorletzte Seite unten links. Allerdings im Druck kommen die Bilder nicht groß raus – aber immerhin … Viele Grüße Gerhard —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2011 Uhrzeit: 12:50:39 Dieter Bethke Am 05.07.11 07:16, schrieb Gerhard Punzet: > vorletzte Seite unten links. Allerdings im Druck kommen die Bilder > nicht groß raus – aber immerhin … Schade, dass die Bilder so klein abgebildet wurden. Herzlichen Glückwunsch jedenfalls, zur sauberen Arbeit und zur Verö¶ffentlichung. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke http://hdrfoto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.07.2011 Uhrzeit: 11:00:35 Erich Nehren Hallo Gerhard, sowas interessiert immer 🙂 Auch von mir herzlichen Glückwunsch zur Verö¶ffentlichung. Gruß Erich Gerhard Punzet schrieb: > Hallo Leute, > > falls jemanden das Ergebnis meines HDR-Versuchs interessiert. > > Mittlerweile sind die Bilder in der Hauszeitung verö¶ffentlicht > worden. Hier ist der Link > > http://www.bigbox-allgaeu.de/Dokumente/bigmag_web.pdf > > vorletzte Seite unten links. Allerdings im Druck kommen die Bilder > nicht groß raus – aber immerhin … > > Viele Grüße > Gerhard > ——————————————————————————————————————————————