Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 11:34:37 Thomas Klüber Hallo Olyianer ich das Problem, dass wenn ich im Nahbereich scharf stellen will, stelle ich am PC dann oft fest, dass der Schärfepunkt nicht da liegt wo er sein soll. Habe es schon mit Sucher und mit LiveView versucht. Die Fehlerquote ist mir einfach zu hoch. Habt ihr mir Tipps, wie ich das verbessern kann ? Bringt die Sucherlupe wesentliche Verbesserung. Im Einführungsvideo preist Oly ja den LiveView an als das ultimative Einstellwerkzeug auch im Nahbereich. Meine Brille ist im Nahbereich nicht optimal und eine Lesebrille hab ich nicht. Die Dioptrineinstellung ist auch nicht unbendingt das gelbe vom Ei und bringt nur was im Sucher. Grüße Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 18:30:55 Dieter Bethke Thomas Klüber schrieb: > Hallo Olyianer > > ich das Problem, dass wenn ich im Nahbereich scharf stellen will, > stelle ich am PC dann oft fest, dass der Schärfepunkt nicht da > liegt wo er sein soll. Habe es schon mit Sucher und mit LiveView > versucht. Die Fehlerquote ist mir einfach zu hoch. Habt ihr mir > Tipps, wie ich das verbessern kann ? Dazu müsste erstmal die Ursache der Unschärfe näher eingegrenzt werden. Du hast im LiveView zum Scharfstellen sicher die Vergrö¶sserung (7x oder 10x) verwendet, oder? Wenn der Ausschnitt im LiveView dann maximale Schärfe hat, muss er auf der Aufnahme auch scharf sein. Das LiveView-Bild kommt ja vom Sensor. Es sei denn, zwischen Scharfstellen und Auslö¶sen hat sich die Distanz des Motivs zum Sensor verändert, z.B. durch Wackeln des Motivs im Wind (oft vorkommendes Problem bei Blumenmakros) oder die Kamera wurde bewegt (Verreissen beim Auslö¶sen kö¶nnte ein Grund sein). Dein Motiv stand bombenfest? Die Kamera auf dem Stativ? Kannst du mal bitte ein Beispielbild zeigen (inkl. aller Aufnahmeparameter (EXIF-Daten)). — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter http://hdrfoto.de | https://oly-e.de/handbuecher.php4 —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 19:54:40 Peter Eckel Hallo Thomas, > ich das Problem, dass wenn ich im Nahbereich scharf stellen will, > stelle ich am PC dann oft fest, dass der Schärfepunkt nicht da > liegt wo er sein soll. Habe es schon mit Sucher und mit LiveView > versucht. Die Fehlerquote ist mir einfach zu hoch. Habt ihr mir > Tipps, wie ich das verbessern kann ? Hast Du ein Stativ benutzt und ist Dein Objekt hinreichend stabil aufgestellt (Gegenbeispiel: Pflanzen im Wind)? Wenn Du mit LiveView, besonders in der 10x-Vergrö¶ßerung, ein scharfes Bild siehst und hinterher am Rechner nicht, dann ist zwischen Scharfeinstellung und Auslö¶sung etwas passiert – entweder hat sich die Kamera bewegt, oder das Objekt. Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 20:14:36 Ulf Schneider Thomas Klüber schrieb: > ich das Problem, dass wenn ich im Nahbereich scharf stellen will, > stelle ich am PC dann oft fest, dass der Schärfepunkt nicht da > liegt wo er sein soll. Habe es schon mit Sucher und mit LiveView > versucht. Die Fehlerquote ist mir einfach zu hoch. Habt ihr mir > Tipps, wie ich das verbessern kann ? Hast du an die Schärfentiefe gedacht? Die ist bei offener Blende und langer Brennweite derartig gering, daß kleinste Abweichungen zu unscharfen Photos führen kö¶nnen. Auf alles andere haben die Herren Kollegen ja schon hingewiesen. Da hilft nur Blende weiter zu und wenn die Zeit zu lang wird, Stativ. U.L.F. —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 21:49:37 Thomas Klüber Hallo danke für eure Antworten. ich such mal eines raus. Alzuviele hab ich nicht mehr sind meist schnell wieder gelö¶scht. Wo soll ich die dann reinstellen ? Weil in die Galerie wenn ich die stell kriegen vielleicht ein paar Leute die Krise. Das mit dem wackeln und so ist mir schon klar. Ich habe auch ein paar mit Stativ und unterschiedlichen Blenden eine richtige Testreihe. Mit dem 35 er Makro erstellt. http://www.foto-faq.de/forum/galerie-natur-tiere/schaerfe-test-t10668.0.html#msg9970518 Da hatte ich das Problem auch mal reingestellt, aber wirkliche Tips habe ich nicht bekommen. Aber auch sonst liege ich auch oft mit den anderen Objektiven daneben. Gerne arbeite ich auch mit dem 40/150 mm und einem +3 Diop Achromaten. Weil ich da einen grö¶ßeren Arbeitsabstand habe und die Lichtverhältnisse besser ausnutzen kann. Leider ist das oft aussen im Einsatz und da kann dann jeder Luftzug den Schärfebereich verschieben, weil ich noch keine Klemmen und solche Sachen habe. Aber dann müsste ja dann eher Verwacklungsunschärfe eintreten, welche man als solche ja dann leicht erkennt. Wenn man dann auf Insekten oder so losgeht ist ja noch Problematischer, weil dann ein Stativ nicht besonders hilfreich ist, wenn die sich ständig fortbewegen. Da muss mann schnell sein. Aber gerade dann wenn ich dann mit LiveView rangehe verhaue ich mich oft, weil ich denke ich habs scharf und dann am PC sehe ich dann das der Focus wo anderst liegt. Grüße Thomas PS allzeit gutes Licht und schö¶ne Motive! 1+1 = 2 (wie langweilig gäääään) Dieter Bethke schrieb: > Thomas Klüber schrieb: > >> Hallo Olyianer >> >> ich das Problem, dass wenn ich im Nahbereich scharf stellen will, >> stelle ich am PC dann oft fest, dass der Schärfepunkt nicht da >> liegt wo er sein soll. Habe es schon mit Sucher und mit LiveView >> versucht. Die Fehlerquote ist mir einfach zu hoch. Habt ihr mir >> Tipps, wie ich das verbessern kann ? > > Dazu müsste erstmal die Ursache der Unschärfe näher eingegrenzt > werden. > > Du hast im LiveView zum Scharfstellen sicher die Vergrö¶sserung (7x > oder 10x) verwendet, oder? Wenn der Ausschnitt im LiveView dann > maximale Schärfe hat, muss er auf der Aufnahme auch scharf sein. > Das LiveView-Bild kommt ja vom Sensor. > > Es sei denn, zwischen Scharfstellen und Auslö¶sen hat sich die > Distanz des Motivs zum Sensor verändert, z.B. durch Wackeln des > Motivs im Wind (oft vorkommendes Problem bei Blumenmakros) oder die > Kamera wurde bewegt (Verreissen beim Auslö¶sen kö¶nnte ein Grund > sein). > > Dein Motiv stand bombenfest? > Die Kamera auf dem Stativ? > > Kannst du mal bitte ein Beispielbild zeigen (inkl. aller > Aufnahmeparameter (EXIF-Daten)). > > — > Allzeit gutes Licht und volle Akkus, > > Dieter > http://hdrfoto.de | https://oly-e.de/handbuecher.php4 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 21:56:41 oliver oppitz Ulf Schneider schrieb: > Hast du an die Schärfentiefe gedacht? Die ist bei offener Blende > und langer Brennweite derartig gering, daß kleinste Abweichungen > zu unscharfen Photos führen kö¶nnen. Auf alles andere haben die > Herren Kollegen ja schon hingewiesen. Na ja … dank 4/3 ist die Schärfentiefe eh schon recht gut ausgebaut. Was anderes, wenn er das 150er 2,0 hätte, aber ich tippe mal auf die Kitlinsen… oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 22:50:38 Thomas Klüber oliver oppitz schrieb: > Na ja … dank 4/3 ist die Schärfentiefe eh schon recht gut > ausgebaut. > Was anderes, wenn er das 150er 2,0 hätte, aber ich tippe mal auf > die Kitlinsen… > > oli > Hy ja das 150er 2.0 würde mir schon gut gefallen. Aber momentan habe ich nur die Kitlinsen und das 35er Makro. Wobei die von der Abbildungsleistung gar nicht so schlecht sind. Was fehlt ist halt scho die Lichtstärke. A bisserl mehr wäre schon gut. Drum hab ich mir den Fl36 zugelegt damit ich ein bischen Licht bekomme. Aber die Einsatzbeschreibungen sowohl beim Blitz als auch der E410 sagen da nur knapp die Mö¶glichkeiten. Da muss ich also auch noch sehen, wie da zu detailierteren Info komme. Besonders der FP Modus scheint mir sehr interessant zu sein. Grüße Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 23:17:36 Jos. M. Brodmann > Schärfentiefe … Die ist bei offener Blende > und langer Brennweite derartig gering, daß kleinste Abweichungen > zu unscharfen Photos führen kö¶nnen. > Da hilft nur Blende weiter zu und wenn die Zeit zu lang wird, > Stativ. jooo, Ulf hat´s schon gesagt! versuch mit Blendenvorwahl schon mal die Schärfentiefe vorzugeben (f 11…) – es gibt im Netz ja den Schärfentieferechner zur Orientierung: http://www.dofmaster.com/dofjs.html ….und wenn sich das Objekt bewegt: ISO hoch oder Blitz… Viel Erfolg und L.G. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 24:32:37 Ulf Schneider Thomas Klüber schrieb: > Das mit dem wackeln und so ist mir schon klar. Ich habe auch ein > paar mit Stativ und unterschiedlichen Blenden eine richtige > Testreihe. Mit dem 35 er Makro erstellt. > http://www.foto-faq.de/forum/galerie-natur-tiere/schaerfe-test-t10668.0.html#msg9970518 Na das geht doch schon mal. Leider kann ich nicht erkennen, wie weit die Streichhö¶lzer entfernt waren, aber ich würde schätzen zu nah dran. Das 35er Makro hat eine Naheinstellgrenze von 14,6 cm. Näher ran geht nicht gut. Bei dieser Entfernung und Blende 11 stö¶ßt der Tärfenschieferechner https://oly-e.de/schaerfentiefe_rechner.php4 schon fast an seine Grenzen und spuckt 4 mm aus. Wie dick ist noch gleich son Streichholzkopf? Bei Blende 22 bist du wahrscheinlich gerade so in den scharfen Bereich reingerutscht. Also beim nächsten mal mindestens 15 cm Abstand halten und die Blende so zwischen 8 und 16, da haste dann aber nur besagte 2 bis 6 mm Schiefentärfe. U.L.F. —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.08.2008 Uhrzeit: 9:06:09 Burkhard K. Ulf Schneider schrieb: > > Das 35er Makro hat eine Naheinstellgrenze von 14,6 cm. Näher ran > geht nicht gut. Bei dieser Entfernung und Blende 11 stö¶ßt der > Tärfenschieferechner https://oly-e.de/schaerfentiefe_rechner.php4 > schon fast an seine Grenzen und spuckt 4 mm aus. Wie dick ist noch > gleich son Streichholzkopf? Die Naheinstellgrenze bezieht sich allerdings auf die Sensorebene, der Abstand zur Frontlinse liegt minimal bei 3,2 cm! In der Olypedia gibt es eine schö¶ne Tabelle dazu http://olypedia.de/Abbildungsmassstab Das zweite Bild ist wohl schon gerade so scharf. Eben extrem geringe Tiefenschärfe durch den Nahbereich. Bild 3 ist besser. Allerdings muss man bei so extrem kleinen Blenden dann auch berücksichtigen, dass dort die Beugungsunschärfe schon wieder anfängt. Was ich bei der Beschreibung der Bildern in dem anderen Forum nicht verstanden habe: 2. LiveView Vorschau mit 7x Vergrö¶ßerung manuell versucht nachzuschärfen ging aber nichts das Objektiv schaltet erst bei einer etwas kürzere Distanz auf ABM von 1:1 jedenfalls so ca mit mit Meterstab gemessen. Wenn nichts nachzuschärfen ging, dann war es wohl wirklich zu nah. Das grüne Fokus Symbol sollte eigentlich auch bei manuellem Fokus an gehen, wenn das Motiv scharf gestellt ist. Hast du denn auch den AF ausgeschaltet? Nicht dass die Kamera beim Auslö¶sen noch einmal versucht über den AF neu zu fokussieren? Bin mir nicht sicher, aber ich glaube sowas kann man da bei der 410 einstellen, dass sie beim Auslö¶sen in LiveView zuvor den AF noch einmal aktiviert. Was hast du denn gemessen? Wie weit warst du denn nun weg? Schalten tut das Objektiv gar nichts. Noch was zum Blitzen bei Makro. Du solltest den Blitz per Kabel entfesselt einsetzen. Dazu noch einen Diffusor, z.B. einen Ultrasoft von Lumiquest. Den FP Modus, die High-Speed Synchronisation wirst du da aber kaum brauchen. Den braucht man nur, wenn man von der Belichtungszeit ohne Blitz schon kürzer ist wie die Blitzsynchronisationszeit. Aber da du für entsprechende Tiefenschärfe abblenden musst, kommst du hier schnell in den Bereich der normalen Blitzsynchronisation. Es ist auch nicht schlimm bei Blitz längere Belichtungszeiten zu verwenden, denn letztendlich friert der kurze Blitz dann das Motiv ein. Kurze Belichtungszeit z.B. 1/160 bedeutet meist, dass der HG schwarz absäuft. Das kann gezielt gestalterisch eingesetzt werden. Mö¶chte man aber noch was vom HG haben, dann kann man auch mit 1/25 blitzen, dann wird noch Umgebungslicht für die Bildbelichtung mit verwendet. Der Blitz friert dann das Motiv ein, selbst wenns u.U. ein wenig wackelt. Gruss Burkhard — posted via https://oly-e.de meine Fotos: http://fotos.kl1online.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.08.2008 Uhrzeit: 10:15:08 Thomas Klüber Burkhard K. schrieb: > Ulf Schneider schrieb: > >> >> Das 35er Makro hat eine Naheinstellgrenze von 14,6 cm. Näher ran >> geht nicht gut. Bei dieser Entfernung und Blende 11 stö¶ßt der >> Tärfenschieferechner > > https://oly-e.de/schaerfentiefe_rechner.php4 > >> schon fast an seine Grenzen und spuckt 4 mm aus. Wie dick ist noch >> gleich son Streichholzkopf? Na so ein Streichholz dürfte gerade 3 bis 4 mm an Stärk ehaben > > Die Naheinstellgrenze bezieht sich allerdings auf die > Sensorebene, der Abstand zur Frontlinse liegt minimal bei 3,2 cm! jo hab ich vom Strich an der Kamera ab gemessen. Es gibt dann nur das Problem, dass man ja vom Objekt seitlich versetzt ist also nicht gerade auf das Objekt messen kann. > In der Olypedia gibt es eine schö¶ne Tabelle dazu > http://olypedia.de/Abbildungsmassstab > > Das zweite Bild ist wohl schon gerade so scharf. Eben extrem > geringe Tiefenschärfe durch den Nahbereich. Bild 3 ist besser. > Allerdings muss man bei so extrem kleinen Blenden dann auch > berücksichtigen, dass dort die Beugungsunschärfe schon wieder > anfängt. > > Was ich bei der Beschreibung der Bildern in dem anderen Forum > nicht verstanden habe: > > 2. LiveView Vorschau mit 7x Vergrö¶ßerung manuell versucht > nachzuschärfen ging aber nichts Ja ich hatte auf die AEL Taste den Autofocus gelegt und dann noch versucht manuell besser scharf zu stellen. Da der Autofocus kurze vor der Marke 1:1 am Objektiv abschaltete war also noch etwas Reserve zum manuellen nachstellen übrig. Aber das Objekt wurde nicht wirklich schärfer dargestellt oder ich habs halt nicht gesehen. > das Objektiv schaltet erst bei einer etwas kürzere Distanz > auf ABM von 1:1 jedenfalls so ca mit > mit Meterstab gemessen. > > Wenn nichts nachzuschärfen ging, dann war es wohl wirklich zu > nah. Das grüne Fokus Symbol sollte eigentlich auch bei manuellem > Fokus an gehen, wenn das Motiv scharf gestellt ist. Hast du denn > auch den AF ausgeschaltet? Nicht dass die Kamera beim Auslö¶sen > noch einmal versucht über den AF neu zu fokussieren? Bin mir > nicht sicher, aber ich glaube sowas kann man da bei der 410 > einstellen, dass sie beim Auslö¶sen in LiveView zuvor den AF noch > einmal aktiviert. > Der AF ist bei mir im Manuellen Betrieb generell aus. Liegt wir gesagt auf der AEL Taste. > Was hast du denn gemessen? Wie weit warst du denn nun weg? > Schalten tut das Objektiv gar nichts. War damals ein kleines Missverständnis von mir, da ich irgendwo in der Anleitung was von einem MiniZoom gelesen hatte. > > Noch was zum Blitzen bei Makro. Du solltest den Blitz per Kabel > entfesselt einsetzen. Dazu noch einen Diffusor, z.B. einen > Ultrasoft von Lumiquest. Den FP Modus, die High-Speed > Synchronisation wirst du da aber kaum brauchen. Den braucht man > nur, wenn man von der Belichtungszeit ohne Blitz schon kürzer ist > wie die Blitzsynchronisationszeit. Aber da du für entsprechende > Tiefenschärfe abblenden musst, kommst du hier schnell in den > Bereich der normalen Blitzsynchronisation. Es ist auch nicht > schlimm bei Blitz längere Belichtungszeiten zu verwenden, denn > letztendlich friert der kurze Blitz dann das Motiv ein. > Kurze Belichtungszeit z.B. 1/160 bedeutet meist, dass der HG > schwarz absäuft. Das kann gezielt gestalterisch eingesetzt > werden. Mö¶chte man aber noch was vom HG haben, dann kann man auch > mit 1/25 blitzen, dann wird noch Umgebungslicht für die > Bildbelichtung mit verwendet. Der Blitz friert dann das Motiv > ein, selbst wenns u.U. ein wenig wackelt. Ich habe zu meinem FL36 einen Bouncer bekommen. Sieht recht einfach aus. Kann aber noch nichts zu seiner Wirkung sagen. Ein bischen was wird er schon bringen. Ansonsten bau ich mir halt einen Diffusor, weil die Kaufdinger sind ja doch recht teuer. Und so viel Aufwand ist das nun doch nicht so ein Ding zu bauen. Ich bin gerade dabei mir das entsprechende Material auszusuchen, da ich auch noch Lichtzelte bauen will, die was aushalten. man kann zwar auch Butterbrotpapier oder ähnliches nehmen, aber das ist dann im Ausseneinsatz wahrscheinlich schnell zerissen. Drum schau ich nach geeigneten Plastikscheiben. DAs Problem dabei man braucht welche, die keine Farbveränderung am Licht bewirken. Erstmal Danke an alle für die Ratschläge. Werd noch weiter suchen. Gruss Thomas > > Gruss > Burkhard > > meine Fotos: http://fotos.kl1online.de — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.08.2008 Uhrzeit: 10:58:04 Burkhard K. Thomas Klüber schrieb: > Ja ich hatte auf die AEL Taste den Autofocus gelegt und dann noch > versucht manuell besser scharf zu stellen. Da der Autofocus kurze > vor der Marke 1:1 am Objektiv abschaltete war also noch etwas > Reserve zum manuellen nachstellen übrig. Aber das Objekt wurde > nicht wirklich schärfer dargestellt oder ich habs halt nicht > gesehen. > Also auf die Markierung am Objektiv würde ich mich nicht wirklich verlassen wollen. Ob man da jetzt 1:1 zu 100% ausreizen muss und da wirklich den Abstand versucht auszumessen. Da wird auch etwas Serienstreuung ins Spiel kommen. Ich denke mal wirklich du warst schlicht weg zu nah, und wenn’s nur 1 mm war. > > Ich habe zu meinem FL36 einen Bouncer bekommen. Sieht recht > einfach aus. > Kann aber noch nichts zu seiner Wirkung sagen. Ein bischen was > wird er schon bringen. Ansonsten bau ich mir halt einen Diffusor, > weil die Kaufdinger sind ja doch recht teuer. Ja so ein Bouncer sollte was bringen. Ich hatte mir auch einen aus einem Joghurtbecher gebaut. Allerdings streut der das Licht in die Umgebung. Der Lumiquest Ultrasoft ist eher wie ne kleine Softbox und ich fand ihn vom Preis durchaus akzeptabel. Auf der Lumiquest Webseite werden übrigends auch die Wirkungsweisen der verschiedenen Diffusor Mö¶glichkeiten an Beispielen gezeigt. Ist ne ordentliche Seite finde ich: http://lumiquest.com Und hier sind Beispiele von mir mit Blitz am Kabel und dem Ultrasoft Aufsatz: http://fotos.kl1online.de/categories.php?cat_id=42 Gruss Burkhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.08.2008 Uhrzeit: 17:18:31 Dieter Bethke Hallo Herr Dr.“ Eckel ——————————————————————————————————————————————
