Datum: 25.11.2007 Uhrzeit: 16:52:34 Georg Dahlhoff Uwe Lütjohann schrieb: > Hallo Olys, > > ich habe ein Bild in die Galerie gestellt, das ich heute > aufgenommen habe. Es rauscht ziemlich heftig, obwohl ich mit > ISO 100 fotografiert habe. Weitere Daten: Beide Rauschfilter > aus, Weißabgleich auf Bewö¶lkung. Ist das normal? Oder habe ich > irgendetwas an der Kamera verstellt (lange habe ich sie noch > nicht. Oder ist das normal für die E510 und man muss immer beide > Rauschfilter eingeschaltet haben?. Hallo Uwe, ich habe mal die Einstellungen durchgesehen. Du hast keinen Fehler bei der Kameraeinstellung gemacht. Das Rauschen ist allerdings vö¶llig indiskutabel. Da würde ich nochmal ein paar Probeaufnahmen machen. Falls sich das gleiche Rauschen wieder zeigt, gehö¶rt die Kamera zum Service. Eines fällt mir noch ein. Hattes Du zum Zeitpunkt der Aufnahme schon länger mit dem Liveview gearbeitet? Mö¶glicherweise war der Sensor etwas zu warm. Aber das ist nur so eine Vermutung. Herzliche Grüße, Georg — Georg Dahlhoff http://www.selztal-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.11.2007 Uhrzeit: 16:54:24 AchimK. Uwe Lütjohann schrieb: > Hallo Olys, > > ich habe ein Bild in die Galerie gestellt, das ich heute > aufgenommen habe. Es rauscht ziemlich heftig, obwohl ich mit > ISO 100 fotografiert habe. Weitere Daten: Beide Rauschfilter > aus, Weißabgleich auf Bewö¶lkung. Ist das normal? Oder habe ich > irgendetwas an der Kamera verstellt (lange habe ich sie noch > nicht. Oder ist das normal für die E510 und man muss immer beide > Rauschfilter eingeschaltet haben?. > > Gruß Uwe > Hallo Uwe, Rauschfilter aus Aus“ (zumindest auf „Low“) wird von der —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.11.2007 Uhrzeit: 16:57:24 Markus Lö¶hner Hallo Uwe, > ich habe ein Bild in die Galerie gestellt, das ich heute > aufgenommen habe. Es rauscht ziemlich heftig, obwohl ich mit > ISO 100 fotografiert habe. von wegen Farbrauschen. Dein Objektiv ist derart dezentriert und irgendeine Linse dermaßen schief verbaut, daß ein Teil des einfallendes Lichts rinfö¶rmig prismenartig aufgespalten wird. 🙂 Gruß Markus —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.11.2007 Uhrzeit: 17:09:30 Dieter Bethke Hallo Uwe Lütjohann, am Sun, 25 Nov 2007 15:08:30 +0100 schriebst Du: > Es rauscht ziemlich heftig, obwohl ich mit > ISO 100 fotografiert habe. Weitere Daten: Beide Rauschfilter > aus, Weißabgleich auf Bewö¶lkung. Nimm die Schärfe auf -2 wenn Du den Rauschfilter ausschaltest. Ansonsten würd ich bei der Art von Motiv auch zum Schliessen der Blende auf 8 oder 11 raten, hat aber nix mit dem Rauschen zu tun. Und ein Stativ verwenden … — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.11.2007 Uhrzeit: 17:14:16 Reinhard Wagner Also ich habe den Eindruck, das einzige Scharfe in dem Bild ist der Pfosten im Vordergrund. Und bei 35mm und Blende 2,8 ist der Rest schlicht unscharf. Leider zeigt mein Irfanview nicht an, auf welche Entfernung scharf gestellt wurde… Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.11.2007 Uhrzeit: 18:20:05 Uwe Lütjohann Hallo Georg, danke für Deine Einschätzung. Ich habe in der Tag das selbe Phänomen schon ein paar Mal, oft bei Verwendung eines alten Novoflex. Da war ich zunächst der Meinung, es kö¶nnte vielleicht daran liegen. Der Chip kann nicht heiß geworden sein, da ich nur wenige Aufnahmen und auch ohne LieveView gemacht hatte. Die Belichtungszeiten waren alle sehr kurz. Ich werde mal weiter testen. Gestern habe ich eine Menge Blitzaufnahmen gemacht (mit einem Studioblitz), die Aufnahmen waren alle absolut perfekt. Gruß Uwe — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.11.2007 Uhrzeit: 18:21:01 Uwe Lütjohann Hallo Reinhard, um die Schärfe geht es hier nicht, sondern um Farbrauschen, Gruß Uwe — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.11.2007 Uhrzeit: 20:04:32 Markus Lö¶hner Hallo Uwe, > um die Schärfe geht es hier nicht, sondern um Farbrauschen, wo vermagst Du in https://oly-e.de/alben/showpic.php4?album=e510&type=original&photo=e510_4749819c53 Farbrauschen zu erkennen? Ich seh nur Helligkeits/Luminanzrauschen, deswegen auch meine Antwort bzgl. des Regenbogens. Gruß Markus —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.11.2007 Uhrzeit: 22:24:08 Uwe Lütjohann Hallo Markus, wie man das Rauschen nennt, ist mir eigentlich egal. Aber schaue Dir mal den Himmel an bei grö¶ßtmö¶glicher Vergö¶ßerung. Da ist doch eine vollkommen unakzeptable Kö¶rnung und das bei 1/2000 und ISO 100! Der Chip kann auf keinen Fall zu heiß geworden sein. Ich habe dasselbe Rauschen auch schon bei anderen Motiven gehabt und das am helligten Tag. Wie kommt das zustande. Ein solches Bildrauschen ist mir bei meiner E500 nie aufgefallen. Das muss eine Ursache haben und ich frage mich, welche. Ob das Bild nun scharf ist oder nicht, interessiert hier doch überhaupt nicht. Gruß Uwe — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.11.2007 Uhrzeit: 22:53:57 Markus Lö¶hner Hallo Uwe, > wie man das Rauschen nennt, ist mir eigentlich egal. na ja, wenn ich ein Weißbier bestelle und ein Helles serviert bekomme, ist mir das nicht egal. Dem Kellner vermutlich auch nicht, weil das Helle retour geht. > Aber schaue > Dir mal den Himmel an bei grö¶ßtmö¶glicher Vergö¶ßerung. Da ist > doch eine vollkommen unakzeptable Kö¶rnung und das bei 1/2000 und > ISO 100! Der Chip kann auf keinen Fall zu heiß geworden sein. Ich > habe dasselbe Rauschen auch schon bei anderen Motiven gehabt und > das am helligten Tag. Wie kommt das zustande. Ein solches > Bildrauschen ist mir bei meiner E500 nie aufgefallen. Das muss > eine Ursache haben und ich frage mich, welche. Die E-510 rauscht nun mal bereits bei ISO 100 vergleichsweise stark. Und sie hat ein Problem mit der Bildschärfeeinstellung, die nicht mit der Rauschfiltereinstellung gekoppelt ist. Siehe http://www.dpreview.com/reviews/olympuse510/page18.asp was aber nichts neues ist, da bei der E-410 genau dasselbe auftritt: http://www.dpreview.com/reviews/OlympusE410/page17.asp Kennst Du diese Seiten denn nicht? > Ob das Bild nun > scharf ist oder nicht, interessiert hier doch überhaupt nicht. ? Gruß Markus —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.11.2007 Uhrzeit: 8:18:32 Robert Schroeder Uwe Lütjohann wrote: > ich habe ein Bild in die Galerie gestellt, das ich heute > aufgenommen habe. Es rauscht ziemlich heftig, obwohl ich mit > ISO 100 fotografiert habe. Weitere Daten: Beide Rauschfilter > aus, Weißabgleich auf Bewö¶lkung. Ist das normal? Oder habe ich > irgendetwas an der Kamera verstellt […] Nein, da hast Du wohl nichts verstellt“; das Ergebnis kommt daher —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.11.2007 Uhrzeit: 12:24:29 Uwe Lütjohann Hallo Markus, danke für die interessanten Seiten. Naiv, wie ich bin, habe ich aufgrund einiger Forumsbeiträge angenommen, Rauschen sei bei der E510/410 im Vergleich zur E500 kein Thema mehr. Das ist um so ärgerlicher, als dass ich die Kamera semiprofessionell einsetze und geglaubt habe, ich würde mich deutlich verbessern. Dass Rauschen auch ein Thema bei 100 Iso ist, war mir neu. Zum Glück hat sie wenigstens einen Bildstabi. Gruß Uwe — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.11.2007 Uhrzeit: 13:02:29 Ulrich Clauß Hallo Uwe! Ich hab zwar nicht die E510 ,aber das 14-54 zusammen mit der E330. Bei ähnlichem Wetter hab ich auch mal ein paar Testbilder gemacht und es ist nix in Sachen Rauschen zu sehen.Nichtmal bei RAW Aufnahmen bei denen ich unter Olympus Master die Rauschunterdrückung abgeschaltet habe.Selbst da nur minimales Rauschen (fast gen null !!!).Sollte das erhö¶hte Rauschen der Preis für 2,5 Megapixel mehr sein ??? Ich hoffe nicht in dem Maße,denn dafür ist der Chip ja neuer bei der E510 und sollte eher besser oder zumindest gleich sein gegenüber meiner E330 mit 7,5 MP.Ich habe vor kurzem mal RAW und JPEG bei Media Markt gemacht (E510 gegen meine E330)weil mich die E510 auch interessierte(als Oly Fan ist man ja immer neugierig was es an Verbesserung gibt !)und ich muß sagen bei JPEG mit Rauschfilter fand ich die E510(high ISO) besser aber bei RAW wendete sich das Blatt.Da rauschte die E510 meines erachtens nach einen Tick mehr als die E330 und zwar bei allen ISO Werten von 100 bis 1600.Dafür sind wohl tatsächlich die 2,5 MP mehr verantwortlich die sich auf dem Chip drängeln!Ich kam so zu dem Entschluß daß der Bildprozessor der unter anderem für die Rauschunterdrückung da ist klar verbessert wurde ,die reine Sensorleistung(alles abgeschaltet) aber relativ gleich ist bei E510 gegen E330 (bezogen aufs Rauschen).Sogar eben einen Tick zu gunsten der E330.Was das Rauschen Deines Bildes angeht so ist es meiner Meinung nach viel zu hoch. Mich hätte mal interessiert,was bei Rauschfilter auf low noch übrig bleibt vom Grieseln oder Schärfe auf -2.Ich traue der E510 mehr zu und würde wie schon vor mir gesagt mit verschiedenen Einstellungen herumexperimentieren(weniger Schärfe und Kontrast,mehr abblenden,mal in RAW fotografieren und am PC bearbeiten sowie die 3 Rauschfilter gegeneinander testen und veschiedene Weißabgleiche.Da geht mit Sicherheit noch was,so schnell würde ich die E510 nicht abschreiben. Das ist ja das schö¶ne an einer DSLR,man kann fast alles anders einstellen um noch was aus der Bildquali herauszuholen !!! Vor allem in RAW sollte noch einiges machbar sein.Mein Test bei MM war natürlich nur bei diesem Neonrö¶hrenlicht aussagepflichtig,bei Tageslicht kann alles schon wieder anders aussehen ! Gruß Uli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.11.2007 Uhrzeit: 15:12:15 Uwe Lütjohann Hallo Uli, vielen Dank für Deine differenzierte Einschätzung. Ich werde mal testen und berichten, auch gegen meine E500. Die Schärfeleistung der E510 ohne Rauschfilter ist eine Sensation! Schade, dass man da womö¶glich etwas drangeben muss, damit es nicht rauscht. Gruß Uwe — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.11.2007 Uhrzeit: 15:16:15 Uwe Lütjohann Hallo Robert, vielen Dank für den nützlichen Tipp. Ich fotografiere hin und wieder für eine Agentur und die mö¶chte am liebsten mö¶glichst wenig komprimiertes JPG-Format. Ich werde deine Tipps aber mal ausprobieren und mit RAW fotografieren, Gruß Uwe — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.11.2007 Uhrzeit: 18:04:06 Ulrich Clauß Hallo Uwe ! Hab nochmal jetzt am Abend ein paar E330 iso 100 Bilder gegen Himmel und dunklen Wolken gemacht und in der tat bei den dunklen Wolken und abgeschalteten Rauschfilter sieht man auch bei meiner Cam schon bei ISO100 ein deutliches Rauschen,aber es ist immer noch viel schwächer als bei Deinem Bild.Beim Himmel mit Wolken neigen viele DSLR zum Rauschen(warum auch immer)das ist bis zu einer gewissen Rauschstärke normal aber hier eindeutig zuviel !Diese Eigenart trifft bei meiner E330 aber nur mit Himmelbildern auf,bei anderen Motiven ist das Rauschen am Tage bei ISO100 komplett verschwunden und daher auch nicht weiter schlimm.Die Rauschunterdrückung der E330 arbeitet bei ISO100 auch scheinbar nur ganz schwach was auch vö¶llig reicht um dann auch bei den Himmelbildern so gut wie nichts mehr zu sehen was grieselt.Bei Deinem Bild rauscht aber auch das Wasser und der Hintergrund und das wäre bei mir nicht so.Es stimmt also definitiv etwas nicht mit der E510 oder ihrer Einstellung.Du hast auch -0,7 unterbelichtet was auch nicht gerade die Bilder rauschfreier macht,da sie dunkler werden und eher zum Rauschen neigen. Versuch mal Bilder mit solchen Situationen mit Belichtung auf +-0 und dann nochmal mit -0,7 und vergleiche sie in wieweit das Rauschen zunimmt. Mach dann auch ruhig mal ein Bild mit Blende 7,1 bis 10 was eigentlich bei so einem Naturbild normal wäre !!!!Du hast ja fast Offenblende mit Belichtungszeit 1/2000 was auch nicht gerade positiv für die Bildquali ist!Auch das gute 14-54 wird mit Abblenden noch besser und manche Sensoren mö¶gen vielleicht auch nicht so einen starken Lichteinfall wie er bei Dir ist (1/2000 Sek.).Kö¶nnte mö¶glicherweise auch ein Grund sein. Wenn man nicht gerade etwas freistellen will oder das Licht bei Offenblende dringend benö¶tigt (Dunkelheit )dann blendet man bei so unbewegten Bildern und gutem Licht eigentlich so viel ab wie geht.Also mindestens 7,1 . Versuch also mal mit Belichtungskorrektur auf +-0 ,Schärfe auf 0 bis -2 und ordentlich abgeblendet (7,1 und mehr).Mal sehen was dann herauskommt.Statt unterbelichten vielleicht auch noch mal ein Bild mit leicht Überbelichtung (+0,3)um zu sehen wie der Sensor darauf reagiert! Berichte dann hier nochmal wie es gelaufen ist! Ich bin sicher daß da noch was geht !!!! Gruß Uli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.11.2007 Uhrzeit: 20:55:33 Uwe Lütjohann Ich habe die E500 und die E510 mal gegeneinander getestet und bin zu folgendem Ergebnis gekommen: Das Rauschen ist bei der E510 ohne Filter deutlich hö¶her als bei der E500. Allerdings ist die Schärfe der Abbildung bei der E510 deutlich besser als bei der E500. Erst ab maximaler Rauschminderung gleichen sich die Abbildungsleistungen beider Kameras an. Bei -2 Schärfeeinstellung ist die Abbildungsleistung gegenüber der E500 noch wahrnehmbar besser, das Rauschen befindet sich in etwa auf dem selben niedrigen Niveau. Bei -1 Schärfeeinstellung hat man noch ein leichtes Rauschen, die Schärfeleistung entspricht aber noch fast der Einstellung ohne Filter. Also: Je nachdem ob man die Präferenz auf gnadenlose Schärfe oder geringem Rauschen sieht, sollte man den Rauschfilter weglassen und die Schärfe auf -1 bzw -2 stellen. Selbst die niedrigste Rauschfiltereinstellung kostet doch einiges an Schärfe. Gruß Uwe — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.11.2007 Uhrzeit: 25:07:44 Dieter Bethke Hallo Uwe Lütjohann, am Mon, 26 Nov 2007 19:55:33 +0100 schriebst Du: > Also: Je nachdem ob man die Präferenz auf gnadenlose Schärfe oder > geringem Rauschen sieht, sollte man den Rauschfilter weglassen > und die Schärfe auf -1 bzw -2 stellen. Selbst die niedrigste > Rauschfiltereinstellung kostet doch einiges an Schärfe. Mein Reden. Und auf Prints sieht man das Rauschen eh nicht, die Details aber schon. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.11.2007 Uhrzeit: 14:36:37 Sven G. Moin Uwe Uwe Lütjohann schrieb: > Hallo Olys, > > ich habe ein Bild in die Galerie gestellt, das ich heute > aufgenommen habe. Es rauscht ziemlich heftig, obwohl ich mit > ISO 100 fotografiert habe. Weitere Daten: Beide Rauschfilter > aus, Weißabgleich auf Bewö¶lkung. Ist das normal? Oder habe ich > irgendetwas an der Kamera verstellt (lange habe ich sie noch > nicht. Oder ist das normal für die E510 und man muss immer beide > Rauschfilter eingeschaltet haben?. > > Gruß Uwe > das Rauschen fällt auf, richtig, aber die EXIF-Daten mit Exiftool verraten, dass auf eine Entfernung von 3,43 m fokussiert wurde und sich eine Tiefenschärfe von 1,02 m ergibt. D.h. das Meiste des Bildes ist Out-of-focus. Dazu wurde noch eine Belichtung von -0.7 eingestellt (also Unterbelichten). Sättigung auf +1 und Farben Vivid (also kräftige lebendige Farben). Wenn ich mir die Pfeilerspitze unten im Bild anschaue (die einigermaßen im Fokus liegt), so meine ich, dass selbst in den dunklen Partien kein nennenswertes Rauschen zu sehen ist. Was hat jetzt Rauschen mit Schärfe zu tun? Ich _vermute_ ernsthaft, dass die interne Bildverarbeitung in den unscharfen Bereichen Bilddetails hervorzaubern will, die nicht vorhanden sind, was besonders in dunklen Bildteilen zu Rauschen führt. Berücksichtigt man jetzt noch, dass das Bild 0,7 Blenden unterbelichtet wurde, es eher trübe Herbstfarben beinhaltet, aber dann mit zusätzlicher Sättigung und Vivid gepusht“ werden soll ist es für mich nicht ——————————————————————————————————————————————
