Datum: 08.05.2007 Uhrzeit: 20:41:50 Ulrich Baumhö¶gger Hallo Leute, jetzt hat es mich auch erwischt und ich geb mal eine Vermutung zum Besten, die – wenn richtig – wirklich bahnbrechend wäre. Schon bei den ersten Fotos der neuen E1, und jetzt durch diese Fotos noch unterstützt, sieht es für mich fast so aus, als wenn das Sucherokular hochklappbar wäre und so ein Einblick von oben mö¶glich wäre,- also ein eingebauter Winkelsucher. Das fände ich echt klasse! Kö¶nnte das sein – was meint Ihr? Herzliche Grüße Uli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.05.2007 Uhrzeit: 22:07:32 Robert Schroeder Ulrich Baumhö¶gger wrote: > Schon bei den ersten Fotos der neuen E1, und jetzt durch diese > Fotos noch unterstützt, sieht es für mich fast so aus, als wenn > das Sucherokular hochklappbar wäre und so ein Einblick von oben > mö¶glich wäre,- also ein eingebauter Winkelsucher. Das fände ich > echt klasse! Kö¶nnte das sein – was meint Ihr? Hatte den Gedanken auch kurz, wäre auch eine nette Idee, glaube aber dann doch nicht daran, das Ganze sieht bei näherer Betrachtung doch alles sehr fest und massiv aus, der Suchereinblick gehö¶rt m.E. fest zu der oberen Gehäuseschale mit dazu. Etwas irritiert hat mich allerdings auch die ca. 1 cm breite, erhabene Partie zwischen Okular und Blitzschuh. Olympus würde sowas nicht als bloßes Designelement einführen, wenn da nichts dahintersteckte. Vorstellen kö¶nnte ich mir da z.B. eine neue Variante der Unterbringung eines Liveview-Hilfssensors (Mode A“) —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.05.2007 Uhrzeit: 24:49:34 Ulrich Baumhö¶gger Hallo Robert, Robert Schroeder schrieb: > Etwas irritiert hat mich allerdings auch die ca. 1 cm breite, > erhabene Partie zwischen Okular und Blitzschuh. Olympus würde sowas > nicht als bloßes Designelement einführen, wenn da nichts > dahintersteckte. Genau dieser Bereich insbesondere hat mich zu meiner Vermutung eines eingebauten Winkelsuchers veranlasst / bestärkt. Grüsse Uli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.05.2007 Uhrzeit: 25:16:33 Alexander Rist >> Etwas irritiert hat mich allerdings auch die ca. 1 cm breite, >> erhabene Partie zwischen Okular und Blitzschuh. Olympus würde sowas >> nicht als bloßes Designelement einführen, wenn da nichts >> dahintersteckte. > > Genau dieser Bereich insbesondere hat mich zu meiner Vermutung > eines eingebauten Winkelsuchers veranlasst / bestärkt. aber wofür bräuchte man einen integrierten winkelsucher, wenn schon ein schwenkbares display an bord ist ?? spekulationen über spekulationen, hoffentlich kommen bald mal fakten . . . Gruß Alex 6;-)) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 7:30:01 Manfred Paul Ulrich Baumhö¶gger schrieb: Kö¶nnte das sein – was meint Ihr? ich meine NEIN. Mir wäre es im Übrigen lieber, wenn in dem grö¶sseren Raum ein komfortabler Sucher untergebracht -evtl. noch besser als bei der E-1 – untergebracht wäre. In Verbindung mit Klapp- und Drehdisplay wäre das Spitze 🙂 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 8:49:58 Helge Suess Hallo Ulrich! Naja, jetzt nehme ich mir auch mal die Konstrukteur-Kristallkugel in die Hand 🙂 > … sieht es für mich fast so aus, als wenn > das Sucherokular hochklappbar wäre … In der Tat ist hier was zum Klappen. Der Blitz nämlich. Die E-X hat einen eingebauten Blitz. Der scheint wie alles an der Kamera recht robust gelagert zu sein. Die Augenmuschel ist wie bei den E-xxx0 Modellen rechteckig und weicher als bei der E-1. Die Distanz dürfte ihren Ursprung im Dioptrienausgleich und dem Sucherverschluss haben der auch bei den E-xx0 Modellen dort angebracht ist. Das Prismendach ist hö¶her, weil da neben dem eigentlichen Prisma auch noch der Blitz untergebracht werden muss. Der Buckel hinten kommt wahrscheinlich vom Drehgelenk des Blitzes. > und so ein Einblick von oben > mö¶glich wäre,- also ein eingebauter Winkelsucher. Das geht sich so kaum aus. Ohne (seitlich gestztes) Prisma und ziemlichem technischem Aufwand ist da nichts drin. Das geht über das schwenkbare LCD deutlich elaganter und vor allem wesentlich kleiner und billiger. > Das fände ich echt klasse! Alle bisherigen Ansätze dieser Art verwendeten wechselbare Sucher (samt Prisma) die über der Einstellscheibe getrennt waren. Das hatte seinen Grund. Es gibt einen beweglichen Winkelsucher für Filmkameras aber den würde sich hier keiner leisten wollen. Das ist technisch und preislich in der Grö¶ssenordnung eines Objektives. In Zeiten von LiveView wäre das Entwicklungsbudget in den Sand gesetzt. > Kö¶nnte das sein – was meint Ihr? Die Kamera wirkt sehr bullig und robust (schon mal die Gurt-Befestigung). Oly scheint es mit Spritzwasserschutz etc. wieder einmal sehr ernst gemeint zu haben. Auch die vielen Tasten für extra ausgeführte Funktionen und das Status-LCD oben lassen eine Handhabung wie mit der E-1 annehmen. Wie sich das 2. Stellrad vorne unter dem Auslö¶ser macht wird interessant. Die ansonsten seitlich positionierten Tasten neben dem LCD mussten dem Scharniergelenk weichen. Das Gelenk selbst sieht sehr stabil aus, kein Vergleich zum filigran wirkenden E-330 Klappmechanismus (der aber auch schon was aushält). Was mir an ergonomischen Details auffällt sind die vielen eng beisammen liegenden Tasten für diverse Funktionen. Die scheinen ohne viel Bewegung gut erreichbar zu sein. Alles hat zwei Seiten. Um sowas aber in ein UW-Gehäuse zu bekommen werden wohl einige konstruktive Klimmzüge notwendig sein. Das wird sicher spannend. Ich lasse mich davon aber nicht abschrecken 🙂 Rein mechanisch gesehen ist die Kamera ein Hammer (und kann notfalls vermutlich auch als solcher verwendet werden 🙂 Helge ;-)=) 10 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 9:37:57 Uwe H. Müller Helge Suess schrieb: > Hallo Ulrich! ……. >> und so ein Einblick von oben >> mö¶glich wäre,- also ein eingebauter Winkelsucher. > > Das geht sich so kaum aus. Ohne (seitlich gestztes) Prisma und > ziemlichem technischem Aufwand ist da nichts drin. Das geht über > das schwenkbare LCD deutlich elaganter und vor allem wesentlich > kleiner und billiger. > >> Das fände ich echt klasse! > > Alle bisherigen Ansätze dieser Art verwendeten wechselbare Sucher > (samt Prisma) die über der Einstellscheibe getrennt waren. Das > hatte seinen Grund. Es gibt einen beweglichen Winkelsucher für > Filmkameras aber den würde sich hier keiner leisten wollen. Das > ist technisch und preislich in der Grö¶ssenordnung eines > Objektives. In Zeiten von LiveView wäre das Entwicklungsbudget > in den Sand gesetzt. > > Helge ;-)=) > 10 Hallo Helge Kann dir eigentlich in allen Punkten nur zustimmen. Bis auf einen. Wächselprismen wären garnicht unbedingt nö¶tig um auch von oben in die Kamera schauen zu kö¶nnen. Ricoh hat schon vor ewigen Zeiten mit der TLS 401 so eine Kamera im Programm gehabt. Hab so ein Teil zu Hause rumliegen. Verstehe bis heute nicht, warum die Kamerahersteller gerade bei den digitalen SLR das Prinzip nicht weiter entwickelt und für sich genutzt haben. Hier mal ein Link zu einer jap. Seite. Habe auf die Schnelle nix anderes gefunden: http://www.ricoh.co.jp/camera/cameralist/flex_tls401.html Ich behaupte mal, daß sich das Princip ohne wahnsinns Konstruktionen durchaus auch auf moderne Kameras anwenden lassen würde. Grüße Uwe — posted via https://oly-e.de www-fotoalb-um.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 12:40:45 Helge Suess Hallo Uwe! > … Wächselprismen wären garnicht unbedingt nö¶tig um auch von > oben in die Kamera schauen zu kö¶nnen. Ricoh hat schon vor ewigen > Zeiten mit der TLS 401 so eine Kamera im Programm gehabt. … Das Prinzip ist zwar gut gemeint, hat aber einen Haken, der besonders bei FT deutlicher zum Tragen kommt. Die Auskopplung des 2. Bildes geht über einen Strahlenteiler im Pentaprisma. Das bedeutet, dass der ohnehin nicht umwerfend helle Sucher nochmals Licht verliert. Du kannst dir also aussuchen, in welchem Prozentanteil das Licht nach hinten und nach oben gehen soll. Ein echter Winkelsucher bietet immer 100%. Das kostet aber. > … Verstehe bis heute nicht, warum die > Kamerahersteller gerade bei den digitalen SLR das Prinzip nicht > weiter entwickelt und für sich genutzt haben. … Die Auskopplung des LiveView A in der E-330 ist nach einem ähnlichen Verfahren gemacht. Du siehst also, dass die Idee nicht ganz unbemerkt in Vergessenheit geraten ist 🙂 > Ich behaupte mal, daß sich das Princip ohne wahnsinns > Konstruktionen durchaus auch auf moderne Kameras anwenden lassen > würde. Das Problem liegt in der Helligkeit bzw. Suchergrö¶sse. Es erfordert jetzt schon Klimmzüge um ein helles und angenehm grosses Sucherbild in einer FT-Kamera zustande zu bringen. Das ist einer der Kompromisse in Folge des kleinen Sensorformates. Ein anderes Problem ist der mittlerweilen an dieser Stelle übliche Blitz. Der müsste dann wegfallen oder woanders einen Platz finden. Helge ;-)=) 10 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 13:49:43 Alexander Rist Helge Suess schrieb: > Die ansonsten seitlich positionierten Tasten neben dem LCD > mussten dem Scharniergelenk weichen. Das Gelenk selbst sieht > sehr stabil aus, kein Vergleich zum filigran wirkenden E-330 > Klappmechanismus (der aber auch schon was aushält). es sieht ja fast so aus, als hätten sie den Mechanismus von der C-5060 oder C-7070 weiterentwickelt und der war sehr robust !! — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 14:38:21 Andy Hi Helge, > Das Prinzip ist zwar gut gemeint, hat aber einen Haken, der > besonders bei FT deutlicher zum Tragen kommt. Die Auskopplung > des 2. Bildes geht über einen Strahlenteiler im Pentaprisma. Ähm – falsch. Kein Strahlenteiler, sondern ein schwenkbarer Spiegel! Aber ein Nachteil bleibt: damit ist es kein Prisma, sondern ein Poro – also eher wie bei E500/400. Eine sndere Idee kommt mir da aber: kö¶nnte man nicht in den Strahlengang (zwischen Hauptspiegel und Prisma) einen zweiten Spiegel einschwenken (bei Bedarf) um damit den Live-View…. Jaja, vö¶llig reiner Spekulatius! Einen schwenkbaren Sucher halte ich allerdings in Zeiten des (immr besser werdenden) LiveViews für einen unvertretbar hohen Aufwand, der Bedarf ist zu klein als das er in unserer Geiz-ist-blö¶d-Gesellschaft den damit verbundenen hö¶heren Preis rechtfertigen würde – IMHO. Aber vielleicht verbirgt sich unter dem ominö¶sen Buckel auch eine besondere Blitzausklappmechanik die den Blitz besonders hoch ausschwenken lässt und/oder indirekt…. Andy imspekulatiusmodus —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 15:11:33 Burkhard K. Robert Schroeder schrieb: > > Etwas irritiert hat mich allerdings auch die ca. 1 cm breite, > erhabene Partie zwischen Okular und Blitzschuh. da ist die LED zur Sucherbeleuchtung drinnen, damit in Tests nicht immer wieder über dunkle Olympus Sucher gemeckert werden kann ;-)) Burkhard (dem gerade der Schalk im Nacken sass) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 15:16:32 Helge Suess Hallo Andy! > Kein Strahlenteiler, sondern ein schwenkbarer Spiegel! > Aber ein Nachteil bleibt: damit ist es kein Prisma, sondern ein > Poro – also eher wie bei E500/400. Dann habe ich das etwas kleine Bild falsch interpretiert. > Eine sndere Idee kommt mir da aber: kö¶nnte man nicht in den > Strahlengang (zwischen Hauptspiegel und Prisma) einen zweiten > Spiegel einschwenken (bei Bedarf) um damit den Live-View…. Jaja, > vö¶llig reiner Spekulatius! Das wird eng. Auf dem Spiegel ist wegen der nahezu telezentrischen Abbildung der Strahlengang breit aufgefächert. Am Sensor bzw. an der Mattscheibe hat er 100%, am Spiegel kaum weniger. Das würde bedeuten, dass man einen gleich grossen Spiegel braucht. Eine Alternative wäre ein Schwenkspiegel der nach z.B. links in den Sucher, nach rechts auf einen Sensor und ausgeschwenkt den Strahlengang auf den echten Sensor lässt. Das wäre mechanisch und vom Platz her machbar. Ohne zusätzliche Optik seitlich im Spiegelkasten würde das aber einen 2. FT-grossen Sensor benö¶tigen. Das würde keine sehr handliche Kamera erlauben. > … Aber vielleicht verbirgt sich unter dem > ominö¶sen Buckel auch eine besondere Blitzausklappmechanik die den > Blitz besonders hoch ausschwenken lässt und/oder indirekt…. Da kann schon was dran sein. Die Panasonic-Lö¶sung lässt den Blitz ja auch recht hoch raus bzw. steil nach oben zeigen. Da wäre durchaus was Sinnvolles zu machen. Helge ;-)=) 11 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 23:02:10 Guenter H. Hallo, nein, das wird wohl kaum in der hier vermuteten Form kommen, denn sie hat doch bereits einen eingebauten Winkelsucher: LiveView mit klappbarem Display. Dieser Sucher ist zudem noch winkelvariabel – was will man mehr? 🙂 Gruesse Guenter 14 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 24:00:02 Christof Ich hab noch ein paar Zaunpfähle zu setzen! geht das auch bei Betonboden? Gruß Christof — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.05.2007 Uhrzeit: 8:43:16 Helge Suess Hallo Christof! > Ich hab noch ein paar Zaunpfähle zu setzen! geht das auch bei > Betonboden? Ja, aber du brauchst dazu einen langen Hebel. Ich empfehle eine Optik aus der Pro Serie, das 300mm oder das 90-250mm dürften gut geeignet sein. Viel Spas beim Testen 🙂 Helge ;-)=) 15 — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
