Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 2:00:42 Gerd Ruhland Hallo Zusammen, hier mal ohne Kommentar ein e-mail Dialog zum Thema Service: Sehr geehrte Damen und Herren, seit Dezember 2004 bin ich im Besitz einer E 300. Nun ist mir die CD mit der Master- Software abhanden gekommen. Was muß ich tun, um eine neue CD zu bekommen? Mit freundlichen Grüßen Gerd Ruhland di.support@olympus-europa.com schrieb: Sehr geehrter Herr Ruhland, Danke für Ihre Anfrage. Bitte schicken Sie uns die Seriennummer Ihrer alten“ Olympus —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 2:13:41 Alex Wegel Hallo Netter Versuch 😉 LG, Alex —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 5:03:37 Michael Schüler Hallo Gerd, sorry, aber bin der Meinung, daß Du Dich gar nicht beklagen kannst. Verloren ist verloren, dafür kann auch der Hersteller nichts. Ganz im Gegenteil: Ich finde es sehr freundlich, daß sie Dir eine kostenlose Ersatz-CD schicken würden, falls Du die Seriennummer hättest. Für Olympus ist die CD ein ganz normaler Zubehö¶r-Artikel. Wie die Objektivdeckel, Monitorabdeckungen, Trageriemen, Eye-Pieces usw. Und die müßtest Du auch fett bezahlen, wenn Du sie verlieren würdest. Grüße, Michael. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 9:18:54 Rolf-Christian Müller Michael Schüler schrieb: > Hallo Gerd, > > sorry, aber bin der Meinung, daß Du Dich gar nicht beklagen > kannst. Verloren ist verloren, dafür kann auch der Hersteller > nichts. Ganz im Gegenteil: Ich finde es sehr freundlich, daß sie > Dir eine kostenlose Ersatz-CD schicken würden, falls Du die > Seriennummer hättest. > > Für Olympus ist die CD ein ganz normaler Zubehö¶r-Artikel. ….und mit knapp 30EUR gar nicht mal so teuer… Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 10:15:07 johann aber mit dem kauf einer kamera bekomme ich die cd doch mit?1 wenn sie nun mit der einer cd-nummer eine neue schicken würden, kö¶nnen sie das doch auch mit einenm nachweis des rechtmäßigen besitzes der kamera? gruß johann — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 10:27:02 Manfred Paul johann schrieb: > aber mit dem kauf einer kamera bekomme ich die cd doch mit?1 wenn > sie nun mit der einer cd-nummer eine neue schicken würden, kö¶nnen > sie das doch auch mit einenm nachweis des rechtmäßigen besitzes > der kamera? Hallo Johann, augenscheinlich wird der Wert einer Software immer noch anders gesehen als der einer Hardware. Mit der neuen Kamera bekomme ich auch mit: Objektivdeckel Bitzschuhabdeckung Trageriemen…. Kein Mensch käme auf die Idee, diese Kleinteile bei Verlust kostenlos nachzufordern weil sie doch schon mal mitbezahlt wurden. Viele Grüsse Manfred — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 10:27:25 Stefan Hendricks, oly-e.de johann schrieb: > aber mit dem kauf einer kamera bekomme ich die cd doch mit?1 wenn > sie nun mit der einer cd-nummer eine neue schicken würden, kö¶nnen > sie das doch auch mit einenm nachweis des rechtmäßigen besitzes > der kamera? Olympus handelt hier vö¶llig korrekt und auch kulant. Wenn ich einen PC mit Windows kaufe und die Lizenz verliere / verbummle / verkaufe, dann wird mir der Hersteller auch keine neue schicken. Nur weil Software rein physikalisch i.d.R. nur aus einem Datenträger von geringstem Wert besteht, heisst dies nicht, dass man damit herumschmeisst, denn der Datenträger stellt nicht den eigentlichen Wert dar. Deiner Argumentation folgend kö¶nnte man auch um Ersatz für verlorene Akkus / Objektivdeckel / Ladegeräte bitten, schliesslich hat man diese ja schon gekauft 🙂 Bedenklich finde ich es auch, sich dann hier noch ö¶ffentlich darüber zu empö¶ren. Gruss Stefan Hendricks, oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 10:35:44 Rolf-Christian Müller johann schrieb: > aber mit dem kauf einer kamera bekomme ich die cd doch mit?1 wenn > sie nun mit der einer cd-nummer eine neue schicken würden, kö¶nnen > sie das doch auch mit einenm nachweis des rechtmäßigen besitzes > der kamera? ??? Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 10:51:51 Reinhard Wagner johann schrieb: > aber mit dem kauf einer kamera bekomme ich die cd doch mit?1 wenn > sie nun mit der einer cd-nummer eine neue schicken würden, kö¶nnen > sie das doch auch mit einenm nachweis des rechtmäßigen besitzes > der kamera? Das Mistverständnis liegt darin, daß es sich bei der Master-CD NICHT um eine Treiber-Software handelt, die zum Betrieb der Kamera zwingend erforderlich ist, wie es beispielsweise bei einem Mainboard oder einer Grafikkarte der Fall ist. Es ist eine externe Anwendung, die einen Zusatznutzen bietet und NICHT mit der Kamera verbundelt“ ist. Das bedeutet ich kann die —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 11:30:06 Clemens Dorda Hallo Johann, johann schrieb: > aber mit dem kauf einer kamera bekomme ich die cd doch mit?1 wenn > sie nun mit der einer cd-nummer eine neue schicken würden, kö¶nnen > sie das doch auch mit einenm nachweis des rechtmäßigen besitzes > der kamera? Im Wesentlichen wurde hier ja schon alles (richtig) geantwortet, trotzdem von mir nochmal meinen Senf dazu: auch ich finde es sehr kulant, dass hier unter Angabe der Seriennummer kostenlos eine neue CD verschickt worden wäre, dies aber dem Kunde verweigert wird, wenn er die Seriennummer nicht mehr nennen kann. Nur so ist es dem Hersteller der Software (der wahrscheinlich nicht Olympus selbst ist, sondern ein von Olympus beauftragtes Softwarehaus) mö¶glich, eine evtl. nichtlizenzierte Nutzung der Software auszuschließen. Schließlich hätte der Kunde sonst seine mitgelieferte CD einfach mitsamt dem Lizenzschlüssel verkaufen kö¶nnen, hätte sie als verloren gemeldet, und dann eine neue CD mit neuem Lizenzschlüssel bekommen. Und schon ist der Softwarehersteller der dumme! Auch ich erwähne es hier (als Informatiker) nochmal explizit: leider wird das Produkt Software“ von vielen sehr gering —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 11:58:57 Georg May Hallo Gerd, mö¶glicherweise hast Du die Software ja schon auf Deinem Rechner installiert. Wenn ja, wird die benö¶tigte Seriennummer ja beim Hochfahren des Olympus-Master kurz angezeigt 🙂 Wenn das Programm allerdings nicht auf dem Rechner ist – hast Du nur noch den Weg des Neukaufs. lg Georg — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 12:17:21 Stefan Bühner Hallo Gerd, nur für alle Fälle, falls du die Software noch auf irgendeinem deiner Rechner laufen hast, unter Hilfe -> Info kann man das Statusfenster“ mit den Programminformationen abrufen und da —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 19:51:06 Sebastian Hallo Gerd, ich kann Deinen Ärger gut verstehen und mir graust wenn ich die empö¶rten Antworten unserer Turbo-Kapitalisten hier so lese. Nicht nur, dass sie wie immer die wahnsinnigen Zubehö¶r-Preise von Olympus schö¶n reden, jetzt versuchen sie auch noch die grauenhafte Master-Software als wunderbare Dreingabe zu verkaufen, für die Du dankbar sein musst. Als ob irgend jemand dieses unglaublich lahme Stück Software für etwas anderes bräuchte als für die nachträglich Einspielung von Fehlerkorrekturen (Firmware-Updates“). Und wenn das eine —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 20:16:04 Hermann Brunner Sebastian schrieb: > (…) unserer Turbo-Kapitalisten hier (…) > dieses Forum hauptsächlich von Leuten frequentiert wird, die > nicht wirklich arbeiten müssen, für die Kohle, mit der sie um > sich schmeißen, also Fotografen, Lehrer, Arbeitslose (…) Na, wenn DER Beitrag mal keine Bereicherung für diese Forum ist 😉 *kopfschüttel* Hermann —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 20:28:01 Herbert Pesendorfer Hallo Sebastian! > Man merkt, dass > dieses Forum hauptsächlich von Leuten frequentiert wird, die > nicht wirklich arbeiten müssen, für die Kohle, mit der sie um > sich schmeißen, also Fotografen, Lehrer, Arbeitslose etc. Ich lade dich gerne ein, einen Tag mit mir zu verbringen. Dann hast du die Mö¶glichkeit, deine unqualifizierte Aussage zu revidieren. — Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 20:28:24 Joerg Fi-Ja Hallo (ohne Anrede) … > … Man merkt, dass dieses Forum hauptsächlich von Leuten frequentiert wird, die > nicht wirklich arbeiten müssen, für die Kohle, mit der sie um > sich schmeißen, also Fotografen, Lehrer, Arbeitslose etc. …. und kein Kommentar zu deinem agressiven Erguss. Was hat man Dir nur getan, dass Du so mies drauf bist – Du hast mein Mitgefühl und mein Mitleid. Jö¶rg – Lehrer —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 20:34:11 Rolf-Christian Müller Sebastian schrieb: > Hallo Gerd, > ich kann Deinen Ärger gut verstehen und mir graust wenn ich die > empö¶rten Antworten unserer Turbo-Kapitalisten hier so lese. > Nicht nur, dass sie wie immer die wahnsinnigen Zubehö¶r-Preise > von Olympus schö¶n reden, jetzt versuchen sie auch noch die > grauenhafte Master-Software als wunderbare Dreingabe zu > verkaufen, für die Du dankbar sein musst. Als ob irgend jemand > dieses unglaublich lahme Stück Software für etwas anderes > bräuchte als für die nachträglich Einspielung von > Fehlerkorrekturen (Firmware-Updates“). Und wenn das eine —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 20:45:02 Gerd H. Gross Sebastian schrieb: Man merkt, dass > dieses Forum hauptsächlich von Leuten frequentiert wird, die > nicht wirklich arbeiten müssen, für die Kohle, mit der sie um > sich schmeißen, also Fotografen, Lehrer, Arbeitslose etc. Da hilft nur eins, druck den Post aus, stell dich damit vor den Spiegel und schau dir den Depp an der so etwas zum Besten gibt. Grußlos — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 21:00:24 Robert Schö¶ller unsubscribe — lg robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 21:13:50 Yvonne Gerd H. Gross“ schrieb —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 21:19:14 Herbert Pesendorfer Hallo Yvonne und Gerd! >> Da hilft nur eins, druck den Post aus, stell dich damit vor den >> Spiegel und schau dir den Depp an der so etwas zum Besten gibt. > > das ist die beste Antwort, die ich je in einem Forum auf einen > unsinnigen Beitrag gesehen habe – die gehö¶rt gerahmt und über den > Computer gehängt :-))). Ich habe jetzt sicher 5 Minuten lang laut > und herzhaft gelacht! Mir gings genauso 🙂 — Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 22:09:24 Guenter H. Du wirfst den hier Angesprochenen Voreingenommenheit oder Blindheit vor? Interessant wäre dann doch mal, in welcher Ecke Du Dich ob des hier Geschriebenen, der Ausdrucksweise und des Inhaltes bei realistischer Betrachtung siehst. Nur wage ich zu bezweifeln, ob Du zu einer solch selbstkritischen Beurteilung in der Lage bist, denn das Ergebnis wäre viel dramatischer als das, was Du (rundum unberechtigt)Anderen hier vorwirfst. Guenter 5 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 22:10:39 @ Gerd H. Gross wrote: > Sebastian schrieb: > > Man merkt, dass > >> dieses Forum hauptsächlich von Leuten frequentiert wird, die >> nicht wirklich arbeiten müssen, für die Kohle, mit der sie um >> sich schmeißen, also Fotografen, Lehrer, Arbeitslose etc. > > Da hilft nur eins, druck den Post aus, stell dich damit vor den > Spiegel und schau dir den Depp an der so etwas zum Besten gibt. > > Grußlos LOL Gruß Klaus —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 23:25:07 Moritz ne, nicht LOL, das ist schon ROFL wert 🙂 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 23:33:48 Krista Mcdowell Guenter H. schrieb: > Du wirfst den hier Angesprochenen Voreingenommenheit oder > Blindheit vor? > Interessant wäre dann doch mal, in welcher Ecke Du Dich ob des > hier Geschriebenen, der Ausdrucksweise und des Inhaltes bei > realistischer Betrachtung siehst. es tümmeln sich hier einige, die die Voreingenommenheit gepachtet haben. Traurig aber wahr! > Nur wage ich zu bezweifeln, ob > Du zu einer solch selbstkritischen Beurteilung in der Lage bist, > denn das Ergebnis wäre viel dramatischer als das, was Du (rundum > unberechtigt)Anderen hier vorwirfst. > ein altes Sprichwort bzw. der Volksmund sagt, Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung. Wir haben alle unseren blinden Flecken und es wäre angebracht keine Steine zu werfen, wenn noch wenigstens ein Fenster im Glashaus ganz ist. Nichts für ungut :-)))))) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 23:37:01 Moritz ……Microsoft ist auch kulant….hatte Original CD und den CD Key verbummelt, dann bei MS angerufen und…….ja …per Telefon einen neuen CD Key bekommen….. hätte ich nieeeeeee mit gerechnet… Grüße Moritz 18 🙂 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 24:11:39 Robert Schroeder Tach Sebastian, Sebastian wrote: > ich kann Deinen Ärger gut verstehen und mir graust wenn ich die > empö¶rten Antworten unserer Turbo-Kapitalisten hier so lese […] > Man merkt, dass > dieses Forum hauptsächlich von Leuten frequentiert wird, die > nicht wirklich arbeiten müssen, für die Kohle, mit der sie um > sich schmeißen […] Deine Beurteilung des Falls wäre diskutabel (in der Beurteilung des Produkts Olympus Master“ und des Zusammenhangs mit dem —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.01.2007 Uhrzeit: 24:36:28 martin barann Robert, ich bewundere Deine Objektivität (ernst). Denn in der Sache kann man schon eine gewisse Kulanz (sicherlich nicht als Selbstverständlichkeit) ERHOFFEN (z.B. bei Kaufbeleg der Kamera); aber die vorangegangenen Formulierungen (Anspruchshaltung) haben das geschädigt. Trotzdem kann ich das Forum – so wie es in der letzten Zeit funktioniert – nur loben, denn die Hochpeitscherei“ so wie sie —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 7:28:02 Peter Fronteddu Sebastian schrieb: > ich kann Deinen Ärger gut verstehen und mir graust wenn ich die > empö¶rten Antworten unserer Turbo-Kapitalisten hier so lese. Noch in der antikapitalistischen Trotzphase? > Nicht nur, dass sie wie immer die wahnsinnigen Zubehö¶r-Preise von > Olympus schö¶n reden Ahja. Ok, ich hab mich auch aufgeregt, dass ein TTL Blitzkabel bei Olympus fast 100EUR kostet. Nun schaute ich gestern, was das bei der N Marke kostet. Aha, 99EUR .-. Dafür ist dann ein AF Hilfslicht dran. Ohne kostets 80.- EUR 😉 Und der Systemblitz ist genauso engagiert kalkuliert. Also wo genau gibts Zubehö¶r billiger? > jetzt versuchen sie auch noch die grauenhafte Master-Software als > wunderbare Dreingabe zu verkaufen, für die Du dankbar sein musst. Du hast was misverstanden. Man muss nicht dankbar sein, man muss für Leistung bezahlen, so wie beim Kauf der Kamera schon gesehen. > Man merkt, dass dieses Forum hauptsächlich von Leuten frequentiert > wird, die nicht wirklich arbeiten müssen, für die Kohle, mit der sie > um sich schmeißen, also Fotografen, Lehrer, Arbeitslose etc. Blubber Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 8:31:26 Reinhard Wagner Robert Schroeder schrieb: > denn daneben bleibt > jetzt nur die Einheitsfront derer, für die der Wunsch nach noch > etwas mehr Kulanz bei Verlust eines Datenträgers, der für eine > zentrale Wartungsfunktion des Produkts notwendig ist, nicht > nachvollziehbar zu sein scheint. > Für diese zentrale Wartungsfunktion“ ist folgendes notwendig: —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 8:37:54 Reinhard Wagner Moritz schrieb: > ……Microsoft ist auch kulant….hatte Original CD und den CD > Key verbummelt, dann bei MS angerufen und…….ja …per > Telefon einen neuen CD Key bekommen….. > > hätte ich nieeeeeee mit gerechnet… Per Telefon einen neuen CD Key…. Ich hoffe, Du hast das Gespräch auf Band? (Und zwar mit Zustimmung des Mitarbeiters an der Hotline…) Du hast nun zwar einen CD-Key, aber immer noch kein Lizenzdokument. Du darfst die Software also nicht einsetzen (siehe EULA“). Auch die Original-CD ist keine Lizenz zum Einsatz —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 14:41:56 Martin Barann Moritz schrieb: > ……Microsoft ist auch kulant….hatte Original CD und den CD > Key verbummelt, dann bei MS angerufen und…….ja …per > Telefon einen neuen CD Key bekommen….. > > hätte ich nieeeeeee mit gerechnet… > > Grüße > Moritz > 18 🙂 > Hallo, (jetzt wird´s ein bisschen smalltalk) ich hab bei der Softwarefirma, die die Steuer- und Auswertprogramme für meine Laborexperimente liefert (CD-Preis für einen Computer: 6000 â¬) in San Diego angerufen, denen geschildert, dass wir mittlerweile 6 Arbeitsplätze damit ausgerüstet haben und dass ich trotzdem häufig die Lokalitäten wechsle, deswegen eine mobile“ Version —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 21:12:30 Robert Schroeder Reinhard Wagner wrote: > Robert Schroeder schrieb: > >> denn daneben bleibt >> jetzt nur die Einheitsfront derer, für die der Wunsch nach noch >> etwas mehr Kulanz bei Verlust eines Datenträgers, der für eine >> zentrale Wartungsfunktion des Produkts notwendig ist, nicht >> nachvollziehbar zu sein scheint. > > Für diese zentrale Wartungsfunktion“ ist folgendes notwendig: —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 22:05:20 Armin Reitzer Zufällig habe ich meine CD auch verbummelt. Bis vor 5 Minuten bin ich auch von einer kulanten Regelung seitens Olympus ausgegangen. Durch die Identifikation über die Seriennummer der Kamera müsste auch ein Ersatz mö¶glich sein. Bei allem Respekt vor meiner —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 22:42:21 martin barann Ich vertrete nach reiflicher Überlegung die folgende, nicht rechtsverbindliche Meinung: Olympus wäre sehr gut beraten, jedem, der einenen KAUFNACHWEIS einer Oly DSLR erbringen kann, bei Verlust via e-mail die Software als ZIP nachzusenden (das ist technisch und zeitlich gar kein Problem, siehe meine Post vorher), aus folgenden Gründen: (1) Olympus kann um jeden DSLR-Kunden momentan dankbar sein (ist so). (2) Selbst wenn man Boshaftigkeit unterstellt (so dass man die CD nicht verloren hat, sondern für 30 EUR verkauft hat – stellt dieses nur eine Werbung für Oly da- potentielle Kunden kö¶nnen ja nur solche sein, die selber die CD verloren haben, oder Kunden anderer Kamerahersteller, die mit der Oly-Software besser klar kommen. Auch wenn hier zurecht die Anspruchshaltung kritisiert wurde, kann ich in dem Marktsegment das Geschiss“ um die CD nicht —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 22:49:00 martin barann Und bevor nun wieder die Posts kommen, dass man auch einen Akku oder Objektivdeckel nicht ersetzt bekommt, der verlorenging: Dies sind Dinge, die mit echten Kosten verbunden sind, die software (wie gesagt nach Kaufnachweis) kann via e-mail oder CD für wenige Cent verschickt werden – ich glaube nicht, dass es einen Schneeballeffekt gäbe. Also … — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 24:35:43 Kersten Kircher Armin Reitzer schrieb: > Zufällig habe ich meine CD auch verbummelt. …… Hallo mal eine Frage, dies ist doch eine SW die nur in Verbindung mit einer Olympus Kamera überhaut Sinn macht, oder liege ich hier falsch. Wenn dem so ist, dann verstehe ich überhaut nicht warum diese nicht frei zum Runterladen auf der Olympus Seite zur Verfügung gestellt wird. Andere Hersteller machen dies auch, so kommt man als Kunde immer zur Aktuellen Version. Fremdfabrikate werden sowieso nicht unterstützt. Gruss Kersten 17 knapp daneben ist auch vorbei 🙂 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2007 Uhrzeit: 24:42:25 Moritz Du hast bestimmt Recht, aber die Kiste läuft, ist aktiviert und registriert, und damit bestimmt legaler als so mansch anderer Microsoft PC. MS hat sich Namen etc. von mir notiert, sodass der Key zuzuordenen ist. Da ich eh alles nur privat als Hobby mache, interessiert das auch keinen, wenn ich die Lizenz in Papierform nicht habe. Ich habe drei PC´s im Haus die alle jeweils verschiedene Original XP Versionen haben, ich glaube das machen auch nicht viele… damit kann ich gut schlafen :)) gn8 Moritz — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 3:07:01 Peter Fronteddu Reinhard Wagner schrieb: > Du hast nun zwar einen CD-Key, aber immer noch > kein Lizenzdokument. Du darfst die Software also nicht einsetzen > (siehe EULA“). —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 3:08:56 Peter Fronteddu martin barann schrieb: > Und bevor nun wieder die Posts kommen, dass man auch einen Akku > oder Objektivdeckel nicht ersetzt bekommt, der verlorenging: > Dies sind Dinge, die mit echten Kosten verbunden sind, die > software (wie gesagt nach Kaufnachweis) kann via e-mail oder CD > für wenige Cent verschickt werden Olympus wird die Software vom Hersteller auch nicht geschenkt bekommen, sondern pro verkaufter Lizenz bezahlen. Darüber führt man Buch 😉 Würden sie die einfach so“ mal nachschicken verletzen sie —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 8:53:30 Reinhard Wagner Moritz schrieb: > Du hast bestimmt Recht, aber die Kiste läuft, ist aktiviert und > registriert, und damit bestimmt legaler als so mansch anderer > Microsoft PC. Um Himmels Willen, ich wollte Dir nichts unterstellen! Ich fand’s nur interessant, daß sich selbst Microsoft einen feuchten Kehricht um seine eigenen Lizenzbestimmungen kehrt…. Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 9:04:23 Reinhard Wagner Peter Fronteddu schrieb: > Nein. Für die Nutzung der Software, die ich mir im Laden auf CD > gekauft habe, brauche ich keine Lizenz. Die Erlaubnis zur Nutzung > ergibt sich daraus, dass ich das Recht habe, das, was ich kaufe, > auch bestimmungsgemäß nutzen darf. Siehe UrhG §69d. Und > vertraglichen Regelungen, die dem entgegenstehen würden, gibt es > idR eben nicht. Es sei denn, Du stimmst bei Vertragschluss > irgendwelchen Lizenzbedingungen zu. Nur warum sollte man das tun? > > Allerdings: Hat man die CD nicht mehr, darf man die Software auch > nicht mehr nutzen 😉 Jetzt wird’s richtig interessant: Hast Du für diese Rechtsauffassung eine Quelle? Hintergrund: Ich bekam mal von einem Kunden eine ganze Kiste WinNT-CDs zur Entsorgung (so zwei-dreihundert Stück) Die Lizenzdokumente wurden entfernt und aufgehoben. (War eine Versicherung. Die hatten einfach keinen Platz mehr für schränkeweise Datenträger.) Wenn nun die Lizenz am Datenträger hängt und nicht am Lizenzdokument wäre das sowohl für die Versicherung (die ein recht gefuchste Rechtsabteilung hat) als auch für mich recht interessant (grins) Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 9:23:50 Reinhard Wagner Kersten Kircher schrieb: > Wenn dem so ist, dann verstehe ich überhaut nicht warum diese > nicht frei zum Runterladen auf der Olympus Seite zur Verfügung > gestellt wird. Andere Hersteller machen dies auch, so kommt man > als Kunde immer zur Aktuellen Version. Fremdfabrikate werden > sowieso nicht unterstützt. Mir wäre es auch lieber, wenn Oly die Software gratis verteilen würde. Ich bin nämlich auch noch SDK-Kunde und jedesmal ziemlich angefressen, wenn ich bei jeder neuen Kamerageneration wieder meine 30 oder 50 Euro abdrücken muß um sie in der Software (die ICH programmiere) unterstützen zu kö¶nnen. Früher (2001) war die nämlich umsonst. Jetzt kostet sie Geld, dafür ist die Software besser geworden. (Gleiches trifft übrigens auch auf die Master“ zu. Die war anno 2000 eine blanke Katastrophe – und —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 10:06:41 Andy Hi martin, so, jetzt sage ich auch mal was dazu: > Und bevor nun wieder die Posts kommen, dass man auch einen Akku > oder Objektivdeckel nicht ersetzt bekommt, der verlorenging: > Dies sind Dinge, die mit echten Kosten verbunden sind, die > software (wie gesagt nach Kaufnachweis) kann via e-mail oder CD > für wenige Cent verschickt werden DER Ansatz ist eigentlich vö¶llig falsch rum (wird aber gerne so verwendet, weil jeder weiß wie schnell und Problemlos Software kopiert werden kann). Aber eigentlich ist es eher andersrum! Der Objektivdeckel ist ein Pfennigartikel in der Herstellung und in der Entwicklung hat sich bestenfalls ein Techniker darum bempüht dass er auf das Objektiv auch passt und einigermaßen hällt und ein Designer hat da ein Logo draufgepappt, Aufwand bestenfalls für jeden einen Arbeitstag. An der Software saßen mit Sicherheit mehrere Entwickler viele Monate dran und sitzen immer noch, da es mit ebensolcher Sicherheit weitere Versionen geben wird! Leider glauben viele, Softwareentwicklung ist mal schnell ein Mausklick hier und ein paar Tastendrücke da – aber Software die nicht gleich beim ersten Problem gnadenlos abschmiert macht schon etwas mehr Aufwand! Verkauft wird die Software oft über kleine Häppchen an Lizenzgebühren oder eben über den Preis von vielen, vielen ausgelieferten CD’s. Natürlich würde es in der Gesamtbillanz keine Rolle spielen, wenn man mal EINE Lizenz verschenkt. Auch zehn Lizenzen wären sicher kein Problem. Aber wo zieht man die Grenze? Bekommt der Tausendste noch eine Lizenz geschenkt und der Tausenderste nicht mehr? Nein, so einfach ist das alles nicht, wie es auf den ersten Blick scheint. Achja – an Gerd: Hilft Dir zwar jetzt nichts mehr, aber ich würde Dir raten für die Zukunft: schreib Dir alle Lizenzkeys in eine Datei, speichere Dir an verschiedenen Orten und drucke das ganze auch aus – mit jeder Kopie steigt die Chance einen alten Key wieder zu finden…. (und suche doch noch mal gründlich – ich habe letztens auch eine CD gesucht – und nach 3 Tagen auch gefunden, an der Stelle an der ich ganz sicher war, dass ich sie immer gleich finden werde, wenn ich sie mal suchen sollte…. :-/ ) Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 11:54:22 Clemens Dorda Robert Schroeder schrieb: > Und üblich ist, dass Firmware-Updates > jederzeit und überall, wo sich ein PC/Notebook mit beliebiger > Betriebssoftware und Internetzugang befindet, der auf Flashkarten > schreiben kann, ohne weitere Hindernisse mö¶glich sind. Zumal mich das Gefühl beschleicht, dass letztendlich genau das auch durch die Master-Software gemacht wird: 1. Master-Software: prüfen, ob eine E-Kamera dranhängt 2. Master-Software: prüfen, ob es für Kamera und aktiviertes Zubehö¶r (Objektiv / Blitz / …) FW-Updates gibt 3. Master-Software: Download des Firmware-Updates und Übertragen des Binarys an die Kamera 4. Master-Software: Befehl an die Kamera, das FW-Update durchzuführen – dieses läuft ab jetzt komplett innerhalb der Kamera ab 5. Kamera nach Update: Meldung an Master-Software, dass Update abgeschlossen Soweit meine Theorie ;-). Verifizieren kö¶nnte man das, indem jemand einfach mal während des FW-Updates das USB-Kabel abzieht – ich mach’s nicht 🙂 Clemens —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 12:23:10 Peter Fronteddu Reinhard Wagner schrieb: > Peter Fronteddu schrieb: > >> Nein. Für die Nutzung der Software, die ich mir im Laden auf CD >> gekauft habe, brauche ich keine Lizenz. Die Erlaubnis zur Nutzung >> ergibt sich daraus, dass ich das Recht habe, das, was ich kaufe, >> auch bestimmungsgemäß nutzen darf. Siehe UrhG §69d. Und >> vertraglichen Regelungen, die dem entgegenstehen würden, gibt es >> idR eben nicht. Es sei denn, Du stimmst bei Vertragschluss >> irgendwelchen Lizenzbedingungen zu. Nur warum sollte man das tun? >> >> Allerdings: Hat man die CD nicht mehr, darf man die Software auch >> nicht mehr nutzen 😉 > > Jetzt wird’s richtig interessant: Hast Du für diese > Rechtsauffassung eine Quelle? Für welche? Alles Interessante steht im Urhebergesetz. > Hintergrund: Ich bekam mal von > einem Kunden eine ganze Kiste WinNT-CDs zur Entsorgung (so > zwei-dreihundert Stück) Die Lizenzdokumente wurden entfernt und > aufgehoben. (War eine Versicherung. Die hatten einfach keinen > Platz mehr für schränkeweise Datenträger.) Wenn nun die Lizenz > am Datenträger hängt und nicht am Lizenzdokument wäre das sowohl > für die Versicherung (die ein recht gefuchste Rechtsabteilung > hat) als auch für mich recht interessant (grins) Nein, wäre es nicht. Man kann einen Datenträger mit dem Recht auf Nutzung kaufen, oder eben auch Lizenzen. Das sind zwei paar Schuhe. Wenn ein Großunternehmen 300x Windows kauft, bekommen die ja keine 300DVDs. Die bekommen eine, die sie dann eventuell sogar kopieren dürfen. Üblicherweise wird die DVD dann auf irgendeinen Server gelegt und von dort auf den Clients installiert. Da gibts zig Varianten, technisch wie vertraglich. Heisst, die Versicherung kann durchaus (und wird das auch) einen Lizenzvertrag mit MS haben, der Lizenz/Nutzung nicht an den Datenträger bindet. Es gilt dann das, was im Lizenzvertrag vereinbart ist. Der Unterschied zum üblichen“ Fall ist eben dass man bei erstem —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 13:54:14 martin barann Doch es ist ganz einfach: Natürlich kostet die Entwicklung der Software mehr als die des Objektivdeckels. Aber mit seinen 30 EUR für eine Camedia Master software wird Oly so NIE ein Geschäft machen, weil sie niemand kauft. Sie ist Zubehö¶r für die Kameras, im Lieferumfang beigegeben. Es geht nur um diejenigen, die sie verloren haben, zerkratzt ohne zu sichern etc. Und da kann man Kulanz erwarten -es wäre nur gut für Olympus. Martiun — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 14:00:43 Manfred Paul martin barann schrieb: > Und da kann man Kulanz erwarten -es wäre nur gut für Olympus. > Martiun nein – Kulanz erwarten, im Sinne einer Anspruchshaltung, kann man nicht ja – es wäre gut für Olympus und auch für die Nutzer Gruss Manfred — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 14:07:24 Marc ich finds auch vö¶llig lächerlich, für eine software, die ich max zum firmware updaten nutzen würde, auch noch einen seriennummerbeweis antreten muss bzw auch noch zahlen soll. hätten se dass in ein extratool ausgesourct, wäre das porblem gelö¶st Manfred Paul wrote: > martin barann schrieb: > >> Und da kann man Kulanz erwarten -es wäre nur gut für Olympus. >> Martiun > > nein – Kulanz erwarten, im Sinne einer Anspruchshaltung, kann man > nicht > ja – es wäre gut für Olympus und auch für die Nutzer > Gruss > Manfred > > — > posted via https://oly-e.de > —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 15:15:13 Alex Wegel Hallo Ganz so einfach scheint es nicht zu laufen: Während des Updates werden anscheinend noch Daten aus der Kamera auf die Festplatte ausgelagert (irgendwelche Übertragungskurven, insg. knapp 4 MB). Die Firmwaredaten selbst werden anscheinend auch erst noch entwurstelt, bevor sie zur Kamera weitergegeben werden. Damit ist zwar auch nicht viel über die Notwendigkeit der Oly-Methode gesagt, aber es kö¶nnte schon sein, dass es Gründe dafür gibt. Es sieht auf jeden Fall so aus, dass alte FW + neue FW + kurven nicht zusammen in den Speicher der Kamera passen (wahrscheinlich 8MB), oder dass die neue FW vor der Übertragung zur Kamera erst mit den Kurven kombiniert werden muss. Naja – viel Rumgerate, und immer noch kein wirklicher Grund. Ha! Doch ein Vorteil: man braucht keine Speicherkarte 🙂 LG, Alex —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 15:42:56 Andy Hi Marc, > se dass in ein extratool ausgesourct, wäre das porblem gelö¶st dann würdest Du Dich darüber beklagen, dass dieses Extratool 20 Euro kostet! Wenn ICH als Kunde etwas verbummele. verschmeisse, zerstö¶re – wieso soll dann der Hersteller KOSTENLOS Ersatz leisten? Wenn es der Objektivdeckel ist – soll dann Olympus auch einen kostenlosen zuschicken? Vermutlich kostet der Versand selber mehr als der Deckel – insofern ist der Vergleich durchaus mö¶glich. Nochdazu: weder die Software noch der Objektivdeckel sind für den Betrieb der Kamera wirklich nö¶tig (der Objektivdeckel ist sogar Kontraproduktiv 😉 ) Wen ich nach einem Radwechsel vergesse den zum Auto mitgelieferten Wagenheber (gibts das eigentlich heute noch?) wieder einzupacken – bekomme ich dann auch kostenlosen Ersatz vom Autohersteller? Dabei ist der Wagenheber doch notwendig für ein Radupdate! (jaja, vielleicht wird das Autohaus des Vertrauens den Wagenheber ersetzen – der Hersteller aber ganz sicher nicht!) Und bevor jetzt wieder einer mit den Kosten kommt: ein Wagenheber kostet im Vergleich zum Auto soviel wie ein Objektivdeckel oder eine CD (ohne Software) im Vergleich zur Kamera… Aber keine Frage: Für den Kunden und vielleicht auch für das Image von Olympus wäre eine kulante Regelung besser – da stimme ich schon mit Dir überein. Nur die Anspruchshaltung gepaart mit der unterschwelligen Andeutung ’ne Softwarekopie kostet ja nix“ geht —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 16:28:13 Marc ich red von dem flashtool für die firmware. gibt dir jeder mainboard-hersteller für lau, saugbar von dessen hp…so einfach, wäre einfach. aber man kann es ja auch kompliziert machen…. (ohne den rest des postings gelesen zu haben) Andy wrote: > Hi Marc, > >> se dass in ein extratool ausgesourct, wäre das porblem gelö¶st > > dann würdest Du Dich darüber beklagen, dass dieses Extratool 20 > Euro kostet! > > Wenn ICH als Kunde etwas verbummele. verschmeisse, zerstö¶re – wieso > soll dann der Hersteller KOSTENLOS Ersatz leisten? > Wenn es der Objektivdeckel ist – soll dann Olympus auch einen > kostenlosen zuschicken? Vermutlich kostet der Versand selber mehr > als der Deckel – insofern ist der Vergleich durchaus mö¶glich. > Nochdazu: weder die Software noch der Objektivdeckel sind für den > Betrieb der Kamera wirklich nö¶tig (der Objektivdeckel ist sogar > Kontraproduktiv 😉 ) > Wen ich nach einem Radwechsel vergesse den zum Auto mitgelieferten > Wagenheber (gibts das eigentlich heute noch?) wieder einzupacken – > bekomme ich dann auch kostenlosen Ersatz vom Autohersteller? Dabei > ist der Wagenheber doch notwendig für ein Radupdate! > (jaja, vielleicht wird das Autohaus des Vertrauens den Wagenheber > ersetzen – der Hersteller aber ganz sicher nicht!) > Und bevor jetzt wieder einer mit den Kosten kommt: ein Wagenheber > kostet im Vergleich zum Auto soviel wie ein Objektivdeckel oder > eine CD (ohne Software) im Vergleich zur Kamera… > > Aber keine Frage: Für den Kunden und vielleicht auch für das Image > von Olympus wäre eine kulante Regelung besser – da stimme ich schon > mit Dir überein. Nur die Anspruchshaltung gepaart mit der > unterschwelligen Andeutung ’ne Softwarekopie kostet ja nix“ geht —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2007 Uhrzeit: 19:15:10 Frank Yvonne“
