Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 8:32:29 Ulrich Hochlechner Trotz aller Kaffesatzleserei und den heißen Diskussionen über Auflö¶sungen und Marketing würde mich etwas ganz anderes interessieren. Vorab: Ich habe an meiner E-1 eigentlich nur zwei Kritikpunkte: a) die zumindest im Vergleich zu Nikon und Minolta wahrlich miserable Blitzbelichtung (sehr häufig zu hell und kaum einmal ausgewogen belichtet). Wenn ich dagegen ältere Bilder anschaue, die ich mit der Dynax 7 gemacht habe, da liegen Welten dazwischen. Sehr praktisch war auch die automatische Umschaltung auf Kurzzeit-Synchronisation in Abhängigkeit von der gewählten Zeit. b) das gleiche gilt für die ESP-Messung, speziell im Gegenlicht (in der Regel korrigiere ich die Belichtung manuell, aber manchmal vergisst man es halt oder es muss schnell gehen). Meine Nikons lagen im Gegenlicht mit der Belichtung traumhaft sicher (bestimmt zu 90% richtig belichtet) Meine Frage: ist in den genannten Bereichen bei der E-330 im Vergleich zur E-1 ein Fortschritt zu sehen? Wie gravierend ist dieser (sofern vorhanden)? Es haben doch bestimmt ein paar Leute beide Kameras. Anmerkung: Wäre hier Oly mit Nikon und Minolta technisch gleichauf, wären mir ein paar Megapixel mehr oder weniger ziemlich wurscht. Mir würden 8 MP sicher reichen, zumal man ja auch die Datenmengen sehen muss, die bei RAW’s mit 23 Megapixel zusammenkommen. Da kö¶nnte man ja gleich einen neuen PC mitbestellen (und noch ein paar Speicherkarten dazu). USB 4.0 gibts ja auch noch nicht. —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 8:50:45 Kersten Kircher Ulrich Hochlechner schrieb: > Mir würden 8 MP sicher reichen, zumal man ja auch die Datenmengen > sehen muss, die bei RAW’s mit 23 Megapixel zusammenkommen. Da > kö¶nnte man ja gleich einen neuen PC mitbestellen (und noch ein paar > Speicherkarten dazu). USB 4.0 gibts ja auch noch nicht. Hallo ich habe neulich mal eine 22MP Datei auf meinen Rechner geladen und in PS bearbeitet, nein Danke! muss nicht unbedingt sein :-)) Gruss Kersten PS: mein Rechner 1800er AMD mit 1GB Speicher und …… PPS: er kommt mit meinen 8MP wunderbar zurecht, so das ich nicht darüber nachdenke mir einen schnelleren zu kaufen. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 9:28:51 Steffen Stockmeyer Ulrich Hochlechner schrieb: > b) das gleiche gilt für die ESP-Messung, speziell im Gegenlicht (in > der Regel korrigiere ich die Belichtung manuell, aber manchmal > vergisst man es halt oder es muss schnell gehen). Meine Nikons > lagen im Gegenlicht mit der Belichtung traumhaft sicher (bestimmt > zu 90% richtig belichtet) > Gegenfrage: hatten die Nikon/Minolta denn auch eine ESP-Messung? Ich arbeite nur mit der mittenbetonten Integralmessung, und habe eigentlich kaum Ausreisser…. Gruss Steffen — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 9:41:49 Marcel Baer Lieber Ulrich Ulrich Hochlechner schrieb: > > Meine Frage: ist in den genannten Bereichen bei der E-330 im > Vergleich zur E-1 ein Fortschritt zu sehen? Wie gravierend ist > dieser (sofern vorhanden)? > Ich sags mal so: Die E-330 belichtet generell ausgewogener, sowohl bei Blitzaufnahmen wie auch im Modus ESP. Ein kleiner Blitztest (nicht wissenschaftlich abgehandelt) auf dem Wildspitz mit E-1/E-330 und dem FL-50 zeigte das den interessierten Teilnehmern deutlich auf. Wie gesagt nicht wissenschaftlich – und nur über das Kamera Display. Ich selber habe aber auch beim Blitzworkshop von Scott mit beiden Kameras unter identischen Bedingungen Blitzaufnahmen gemacht und die E-330 lieferte durchs Band die bessere Belichtung. Dies war der Grund, warum ich sie auch sofort kaufte… Seit ich mit der E-330 fotografiere verwende ich grundsätzlich nur noch ESP. Bei der E-1 immer nur mittenbetont, weil das Ergebnis so besser wurde. Zu sagen gilt noch, dass die E-330 bei ESP – wahlweise – das Belichtungsmessungszentrum auf den aktiven AF-Sensor legt. Das hilft dann vor allem beim Blitzen, wenn du das bildwichtige Objekt nicht in der Mitte hast. Gruss Marcel —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 9:48:37 Ulrich Hochlechner Am Fri, 15 Sep 2006 09:28:51 +0200 schrieb Steffen Stockmeyer: > Gegenfrage: hatten die Nikon/Minolta denn auch eine ESP-Messung? > Ich arbeite nur mit der mittenbetonten Integralmessung, und habe > eigentlich kaum Ausreisser…. > > Gruss Steffen Hallo Die hatten auch eine Matrix-Messung. Ich habe mich allerdings wohl nicht ganz klar ausgedrückt. Ich verwende auch meistens die mittenbetonte Messung, allerdings gilt das für Nikon / Minolta gesagte auch für diese. —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 9:55:16 Steffen Stockmeyer Ulrich Hochlechner schrieb: > Die hatten auch eine Matrix-Messung. Ich habe mich allerdings wohl > nicht ganz klar ausgedrückt. Ich verwende auch meistens die > mittenbetonte Messung, allerdings gilt das für Nikon / Minolta > gesagte auch für diese. Ok, dann ist die Oly hierbei wohl nicht so gut… 😉 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 10:52:05 Marco Hallo Steffen > Gegenfrage: hatten die Nikon/Minolta denn auch eine ESP-Messung? Nikon hat eine Mehrfeldmessung die sich 3D-Colormatrix-Messung nennt. Die wurde meines Wissens bei der analogen Top-SLR Nikon F5 eingeführt. Das Sucherbild wird auf einen speziellen Chip projeziert, der aus 1005 Sensoren besteht. Dabei wird nicht nur die Helligkeitsmessung berücksichtigt, sondern auch die Farbverteilung des Bildes. Nun durchsucht die Kamera eine fest einprogrammierte Datenbank mit ca. 30 000 Motiven, die optimat belichtet wurden. Das am nächsten liegende Belichtungsprofil der Datenbank wird dann in die Belichtungseinstellung mit einbezogen. Diese Methode furde in den letzten Jahren immer mehr verfeinert. Meiner Meinung nach hat diese Messmethode sehr wenig Belichtungsauschuss zur Folge. Vor allem das Aufhellblitzen mit Colormatrix ist bemerkenswert. Natürlich ist die Colormatrix-Messung nicht bei allen Modellen in der selben Ausbaustufe vorhanden. Andere Messverfahren belichten genau so gut; aber nicht genau so oft. 😉 Gruss Marco — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 13:22:01 karl grabherr Ulrich Hochlechner schrieb: > Trotz aller Kaffesatzleserei und den heißen Diskussionen über > Auflö¶sungen und Marketing würde mich etwas ganz anderes > interessieren. > > Vorab: Ich habe an meiner E-1 eigentlich nur zwei Kritikpunkte: > > a) die zumindest im Vergleich zu Nikon und Minolta wahrlich > miserable Blitzbelichtung (sehr häufig zu hell und kaum einmal > ausgewogen belichtet). Wenn ich dagegen ältere Bilder anschaue, die > ich mit der Dynax 7 gemacht habe, da liegen Welten dazwischen. Sehr > praktisch war auch die automatische Umschaltung auf > Kurzzeit-Synchronisation in Abhängigkeit von der gewählten Zeit. ich habe den eindruck, dass du da irgendwas vö¶llig falsch machst, denn meine blitzaufnahmen mit der e-1 und dem fl-50 gelingen sehr gut, auch bei extremen gegenlicht. ich mache bei meinen hochzeitsaufträgen zu 75% blitzaufnahmen sowohl innen als auch außen. ich muß aber dazu sagen, dass ich am blitz je nach situation aus meiner erfahrung heraus blitzbelichtungskorrekturen einfließen lasse, denn keine kamera der welt belichtet eine aufnahme einer braut im weißen kleid vor weißer wand so, dass das weiß im foto auch als weiß kommt, sondern eher als hellgrau bis schmutziggrau. ohne korrektur wird das nie gelingen. sollte dennoch die belichtung nicht ganz exakt meinen vorstellungen entsprechen, habe ich durch das raw-format bei der raw-entwicklung noch ca. +/- 2 blenden spielraum um die belichtung anzupassen, ohne das bild zu zerstö¶ren. die belichtung sollte trotzdem schon bei der aufnahme mö¶glichst exakt sitzen, denn aus einer überbelichteten aufnahme, in der die lichter keine information mehr enthalten, läßt sich auch aus dem raw-file nichts mehr herausholen. mein tipp: verwende die mittenbetonte messung und korrigiere am blitz situationsabhängig. mit der zeit wirst du die entsprechende erfahrung haben und dann ist das ganze überhaupt kein problem mehr. lg karl vielleicht solltest du dir angewö¶hnen, in raw zu fotografieren. hast du früher auf diamaterial fotografiert oder mit negativmaterial? lg karl > > b) das gleiche gilt für die ESP-Messung, speziell im Gegenlicht (in > der Regel korrigiere ich die Belichtung manuell, aber manchmal > vergisst man es halt oder es muss schnell gehen). Meine Nikons > lagen im Gegenlicht mit der Belichtung traumhaft sicher (bestimmt > zu 90% richtig belichtet) > > Meine Frage: ist in den genannten Bereichen bei der E-330 im > Vergleich zur E-1 ein Fortschritt zu sehen? Wie gravierend ist > dieser (sofern vorhanden)? > > Es haben doch bestimmt ein paar Leute beide Kameras. > > Anmerkung: Wäre hier Oly mit Nikon und Minolta technisch gleichauf, > wären mir ein paar Megapixel mehr oder weniger ziemlich wurscht. > Mir würden 8 MP sicher reichen, zumal man ja auch die Datenmengen > sehen muss, die bei RAW’s mit 23 Megapixel zusammenkommen. Da > kö¶nnte man ja gleich einen neuen PC mitbestellen (und noch ein paar > Speicherkarten dazu). USB 4.0 gibts ja auch noch nicht. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 13:24:13 karl grabherr Marco schrieb: > Hallo Steffen > >> Gegenfrage: hatten die Nikon/Minolta denn auch eine ESP-Messung? > > Nikon hat eine Mehrfeldmessung die sich 3D-Colormatrix-Messung > nennt. Die wurde meines Wissens bei der analogen Top-SLR Nikon > F5 eingeführt. > Das Sucherbild wird auf einen speziellen Chip projeziert, der aus > 1005 Sensoren besteht. Dabei wird nicht nur die > Helligkeitsmessung berücksichtigt, sondern auch die > Farbverteilung des Bildes. Nun durchsucht die Kamera eine fest > einprogrammierte Datenbank mit ca. 30 000 Motiven, die optimat > belichtet wurden. Das am nächsten liegende Belichtungsprofil der > Datenbank wird dann in die Belichtungseinstellung mit einbezogen. > Diese Methode furde in den letzten Jahren immer mehr verfeinert. > Meiner Meinung nach hat diese Messmethode sehr wenig > Belichtungsauschuss zur Folge. Vor allem das Aufhellblitzen mit > Colormatrix ist bemerkenswert. > Natürlich ist die Colormatrix-Messung nicht bei allen Modellen in > der selben Ausbaustufe vorhanden. > Andere Messverfahren belichten genau so gut; aber nicht genau so > oft. 😉 > > Gruss Marco > hallo marco, besonders das aufhellblitzen mit der e-1 und dem fl-50 funktioniert mit mittenbetonter messung und programmautomatik sehr gut. im fp-modus habe ich allerdings nicht so gute erfahrungen gemacht. es geht besser mit der ganz normalen aufhellblitzfunktion. lg karl — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 13:29:24 Hermann Brunner Ulrich Hochlechner schrieb: > (…) miserable Blitzbelichtung (sehr häufig zu hell und kaum einmal > ausgewogen belichtet). > b) das gleiche gilt für die ESP-Messung, speziell im Gegenlicht Hallo Ulrich, ich bin dazu übergegangen, in Gegenlicht-Situationen grundsätzlich nicht mehr ESP zu wählen, sondern mittenbetont zu arbeiten. In Verbindung mit einem abgeregelten Aufhellblitz bekommt man auch mit der E1 (bei mir mit Metz54) ganz ordentliche Ergebnisse. Beispiel: www.brunners.de/temp/HB_29027_600x800.jpg Dieses Bild ist entstanden mit: ISO200, M“ 1/100sec F=3.5 Messung mittenbetont —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 13:31:00 Hermann Brunner Marcel Baer schrieb: > Zu sagen gilt noch, dass die E-330 bei ESP – wahlweise – > das Belichtungsmessungszentrum auf den aktiven AF-Sensor legt. Das ist clever !!! LG, Hermann —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 13:57:59 Manfred Paul Marcel Baer schrieb: > Zu sagen gilt noch, dass die E-330 bei ESP – > wahlweise – das Belichtungsmessungszentrum auf den aktiven > AF-Sensor legt. Das hilft dann vor allem beim Blitzen, wenn du das > bildwichtige Objekt nicht in der Mitte hast. Hallo Marcel, Frage dazu: gibt es bei bei ESP überhaubt ein Belichtungszentrum“? Ich sehe —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 15:40:57 Marcel Baer Lieber Manfred Manfred Paul schrieb: > Marcel Baer schrieb: > >> Zu sagen gilt noch, dass die E-330 bei ESP – >> wahlweise – das Belichtungsmessungszentrum auf den aktiven >> AF-Sensor legt. Das hilft dann vor allem beim Blitzen, wenn du das >> bildwichtige Objekt nicht in der Mitte hast. > > Hallo Marcel, > > Frage dazu: > gibt es bei bei ESP überhaubt ein Belichtungszentrum“? Ich sehe —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 16:27:15 Ulrich Hochlechner Hallo Karl Genauso wie du es schreibst mache ich es und das nervt mich doch etwas, wenngleich ich weitgehend damit zurechtkomme. Gerade hier sehe ich aber für Oly ein großes Betätigungsfeld in der weiteren Entwicklung der Technik, viel mehr als bei einer reinen Steigerung der Megapixel ——————————————————————————————————————————————
