Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 7:48:31 Michael Jergas Hallo, gestern hatte ich die Gelegenheit, die E-500 als eines von nur drei Preproduction-Modellen in Deutschland in die Hand zu nehmen. Es gab eine Olympus-Aktion bei Foto Gregor in Kö¶ln. Dabei konnte ich auch einige Fragen an die Oly-Mitarbeiter loswerden. Also, es ist kein E-300-Ersatz, fühlt sich in meinen Händen auch lange nicht so an. Schö¶n ist das Display, die Einschaltzeit erscheint mir subjektiv etwas kürzer als bei E-1 oder E-300, AF-Zeit fand ich nicht so gut, aber es war das 14-45mm-Objektiv dran, und ich bin das 14-54 gewohnt. Der Sucher war okay, schien mir gering dunkler und kleiner als die gewohnten. An die E-1 und die E-300 gewö¶hnt, hat mir der Body vom Anfassen nicht sehr gut gefallen. Er gehö¶rt klar in die Consumer-Ecke. Bildqualität konnte ich nicht beurteilen, aber was das Display so zeigt, war sehr schö¶n, die Aussagen vom Oly-Mitarbeiter waren, dass die Bildqualität auch bei den bisherigen Verö¶ffentlichungen nicht gut zu beurteilen ist, da noch Preproduction-Modelle, es würde beim endgültigen Modell sogar noch besser sein. Das lässt ja wirklich hoffen. Die E-300 sei jetzt end of life“ ein Nachfolger sei für die PMA —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 8:26:29 Tim Unger Interessant, interessant…danke für die ausführlichen Infos! Besonders auf die neuen Objektive die da noch so kommen mö¶gen bin ich mal gespannt, die E-1 macht bei mir noch ein paar Jährchen 🙂 gruß, Tim — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 9:07:36 Klaus Schraeder Ich kann dies bestätigen: ein E-1 Nachfolger – wenn es denn überhaupt einen geben wird – wird nicht vor der Photokina 2006 vorgestellt werden. Und das heisst dann: Verkaufsstart mö¶glicherweise 1 Jahr später, siehe die Zeitspanne zwischen Vorstellung E-1 und Verkaufsstart. Und meine persö¶nliche Meinung dazu ist: Ich denke, es wird keinen E-1 Nachfolger geben. Ein E-1 Nachfolger müsste das Profi Segment adressieren (Spritzwasserschutz, Magnesiumgehäuse, Ausstattung, Auflö¶sung….) und dieses Segment ist derzeit von den C…..s und z.T. auch von den N…..s besetzt. Dieses Segment ist aber volumenmässig sehr klein, verglichen mit dem Prosumer“ Segment —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 10:22:27 Wolfi Hallo Klaus, das der E-1 Nachfolger die Sportskanonen von N* oder C* sicherlich nicht vom Thron der Verkauszahlen schmeissen wird glaube ich auch. Aber Du hast, so glaube ich, an anderer Stelle mal geschrieben, dass ein Senor der 20 D 160 Euro kostet und der 5 D 1600 Euro. Ergo müsste doch ein Senor von Olympus noch günstiger sein. Dieses Geld wär doch in ein Super Gehäuse prima angelegt. Kostet denn der Spritzwasserschutz so viel Geld? Die kleinen Olympus Kameras haben doch sowas aus. Es macht doch keinen Sinn High Grade und Super High Grade Objektive mit Spritzwasserschutz zu bauen, dann aber kein abgedichten Body zu haben, oder? Ich hoffe sehr, dass die neue E-XX zu was haben wird. Liebe Grüße Wolfi — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 10:30:05 alouette Klaus Schraeder schrieb: > Und meine persö¶nliche Meinung dazu ist: Ich denke, es wird keinen > E-1 Nachfolger geben. Ein E-1 Nachfolger müsste das Profi Segment > adressieren ….und dieses Segment ist derzeit von den C…..s > und z.T. auch von den N…..s besetzt. > …die Sensorgrö¶sse, die sich Olympus mit 4/3 ausgesucht hat, besitzt > ….. leider auch den Nachteil, dass > eine Erhö¶hung der Auflö¶sung auf einen Wert von sagen wir mal 16 > oder 20 Mio Pixel zwangsläufig mit einer Erhö¶hung des Rauschens > und damit einer Verminderung des mö¶glichen > Objektkontrastumfanges (siehe auch schon diese Tatsache beim > Erhö¶hen von 5 MP auf 8 MP bei der E-300) einhergeht: das > Profisegment würde das nicht akzeptieren. Hallo Klaus ich weiss nicht ob Du den Umfang Deiner obigen Aussage (bzw. die Folgen daraus für unsereiner)erkennst oder ob ich Dich falsch verstanden habe…ich hoffe letzteres. Ich für meinen Teil habe bisher Deine Postings immer als Referenz gesehen und dies wird sich mit dem heutigen Tag auch nicht ändern. Dass Olympus aus technischen (Rauschen) und wirtschaftlichen (Preis) Gründen, es nicht fertig bringen kann (wegen zu kleinem Sensor), einen Profi-Bolide rauszubringen, der dann auch wirklich im besagten Profi-Segement akzeptiert werden würde, hat mich doch ziemlich aufgewühlt. Weniger erschreckend wirkt auf mich die Information, dass die Marktanteile im obersten Segment bereits vergeben sind, als vielmehr die daraus gewonnenen Feststellung, dass FF, Crop 1.3 und DX den derzeitigen Herausforderungen (Vignettierung, Randschärfe, etc.) in den kommenden Jahren Meister werden wird !!!(??) N hat uns gezeigt, das auf deren DX-Faktor 12 MPixel selbst unter Verwendung herkö¶mmlicher 35mm-Objektive mö¶glich sind und zwar ohne nennenswerte Einschränkungen in der Abbildungsqualität. Jedenfalls ist jene Kombination im derzeiigen Profisegment voll akzeptiert. Es würde mich sehr verwundern, wenn N in den kommenden Jahren keine Erhö¶hung der Auflö¶sung (auf 16 MP) vornehmen würde Das doppelte Auflö¶sungsvermö¶gen eines D-Zuiko-Objektives gegenüber einer 35mm -Linse sowie die telezentrische Bauweise machen meiner Meinung nach erst dann Sinn, wenn der FT-Sensor eines Tages selbst mit mindestens 16 MPixel daherkommt. Diese 16 MPixel machen aber auch nur dann Sinn, wenn die daraus erhalten Bildqualität von der anvisierten Zielgruppe akzeptiert wird. Um was für eine Zielgruppe es sich dann handelt, muss sich dann anhand der Bildqualität herausstellen. Es wäre aber Jammerschade wenn es sich dabei um Käufer der derzeitigen 8-MP-BridgeKameras handeln würde, denen 16 MP wichtiger sind, als rauscharme ISO 800. Letztendlich bleibt bei mir die Frage offen, für wen um Gottes Namen die Platinring-Objektive entwickelt wurden…. gruss alouette, der durch die Klaus’sche Aussage den Sonntag wohl in leichter Depression verbringen wird 😉 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 10:34:24 Dirk J.ürgensen Michael, danke für diesen ausführlichen Bericht! Es ist das erste Mal, dass ich etwas über die Haptik, das Anfassgefühl“ der 500er lese. Deinen subjektiven Eindruck —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 10:36:28 Guenter Hamich Moin Klaus, mit der Annahme der zeitlichen Abfolge und den Vermutungen zu neuen Kameras liegst Du falsch. Olympus arbeitet derzeit an zwei Modellen (wie bereits mehrfach beschrieben), das ist Fakt (ich kenne die Modellbezeichnungen und einige (nur sehr,sehr wenige) Spezifikationen). Das erste Modell soll im Frühjahr in die Läden kommen, das andere im Herbst. In beiden Fällen sollen die zeitlichen Abstände zwischen Präsentation und Marktverfügbarkeit die der E-500 -wenn überhaupt- nur relativ geringfügig überschreiten (ein Jahr wie im Falle der E-1 würde auch die auch bei Olympus bekannte Erwartungshaltung der Käufer nicht mehr zulassen). Damit werden dann in 2006 E-300 und E-1 abgelö¶st. Wer sich als Käufer nun welches dieser dann drei aktuellen Modelle in welche Riege einordnet, bleibt in Anbetracht der sich stets weiterentwicklenden Leistungsfeatures jedem Einzelnen überlassen (vor nicht wenigen Jahren wäre selbst ein Grossteil der Features der E-500 noch der absoluten Profiklasse zuzuordnen gewesen bzw. auch dort nicht für noch soviel gutes Geld erwerbbar gewesen). Wenn dieser Abfolge sowohl in zeitlichem wie auch inhaltlichem Bezug nicht so wäre, wäre Olympus schlecht im Markt aufgestellt, würde sich auf den reinen Consumermarkt konzentrieren, würden speziell die hochpreisige High-End-Objektivlinie ganz sicher zumindest wirtschaftlich überhaupt keinen Sinn machen (würde sich nicht rechnen). Im Gegensatz zu Deiner Aussage bin ich der Meinung, dass der Markt durchaus für eine dritte Marke im professionellen Segment weiterhin Platz hat, zumindest dann, wenn diese Optiken aufweisen kann, die andernorts nicht zu bekommen sind und damit -in Verbindung mit weiterentwickelten Kameras- ein ganz eigenes Klientel anzusprechen in der Lage ist. Unter der Voraussetzung, dass Olympus nicht alle internen Planungen und bereits weit fortgeschrittenen Entwicklungen über den Haufen wirft, dass die führenden Kö¶pfe nicht von C** oder N** abgeworben werden und auch die Welt ihren weiteren normalen Gang geht, wird es so kommen, wie anfangs von mir beschrieben. Alles andere wäre ein kaum zu verargumentierendes Vorgehen, das in erheblichem Widerspruch zu den bisherigen offiziellen und inoffiziellen Verlautbarungen stände und Olympus das Leben am Markt nicht gerade erleichtern würde. Insofern denke ich, dass zu Pessimismus wirklich keinerlei Anlass besteht (Olympus selbst sieht sich erst am Anfang eines langen Weges in der SLR-basierten Digitalfotografie). Die preislichen Veränderungen im DSLR-Segment, der Trend zu auch für Otto Normalverdiener bezahlbaren leistungsfähigen Gehäusen wird ja durch die aktuellen Neuvorstellungen von C**, N**, P** und Olympus selbst verdeutlicht. Immer mehr Features in immer guenstigeren Bodies ist eine logische Abfolge des Kampfes um Marktanteile, der sich im Kamerasegment ebenso zeigt wie in anderen Bereichen unserer Konsumwelt. Vor noch zwei Jahren hat eine digitale Kompaktknipse mit 5 Mio Pixel und 3-fach-Zoom (C** Powershot S 50 im Juli 2003) nach Herstellerempfehlung satte EUR 800,– gekostet, mehr als heute eine C* 350D oder eine Oly E-500 mit Wechseloptik). Diese Entwicklung schreitet sicher noch eine ganze Zeit voran (man erwartet demnächst eine sehr, sehr preisguenstige Einsteiger-DSLR von C** zu einem Bodypreis von unter EUR 400,–), insofern kann und werden sich alle Wettbewerber im Gesamtmakrt auch mit den Kaufpreisen ihrer Spitzenmodelle in gemässigtere Regionen bewegen muessen. Heute kostet eine C** 1DMkII N (also das neueste Reportagemodell) unter EUR 3.000,– brutto, in einem Jahr wird es deutlich weniger sein, da kann und wird eine neue Olympus in diesem Hochleistungssegment auch keinesfalls darüber liegen, ohne sich alle Abverkaufschancen zu zerstö¶ren. Und insofern glaube ich durchaus, dass auch die Leutchen bei Olympus den Markt sehr realistisch einzuschätzen in der Lage sind. Meine ganz persö¶nliche Erwartung (ohne dass Oly bislang auch nur ansatzweise hinter der Hand irgendwelche Preise genannt hätte) sind -je nach Ausstattung- max. EUR 900,– für einen E-300-Nachfolger und EUR 1.800 bis EUR 2.200,– für einen E-1-Nachfolger im professionellen Bereich. Nicht mehr. Und das bei deutlich mehr Features in beiden Gehäusen. Schaun wir mal…. Viele Gruesse Guenter Viele Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 10:37:37 Bernhard Wehling Ich bilde mir immer ein, dass das von dir dargestellte Problem vom Verhältnis Rauschen zur Auflö¶sung durch neue uns allen unbekannte Technik bald unrelevant wird und 16MP müssen es ja nicht mehr werden. 10-12 MP wird für einen Kleinbildersatz schon wohl aktzeptiert werden kö¶nnen. Da muss man den anderen Herstellern nicht auf den Fersen bleiben. Ich sag es immer wieder: Crop 2 ist nicht der Nachteil, sondern das Alleinstellungsmerkmal, welches das E-System am Ende überlegen macht. Dann male ich mir die Zukunft auch noch rosig, indem ich ein Anti-Shake im Gehäuse zu erwarten. Es gibt da doch so etwas wie eine 10 Jahresfrist für Patente, oder irre ich mich da?. Danach ist man, glaub ich, doch berechtigt sowas nachzubauen. Bei dem Crop 2 ist das aufgrund des kleineren Chips auch besser zu verwirklichen. Von Oly ursprünglich grundsätzlich abgelehnt, haben Olympus-Leute nun die Entvicklung eines Anti-Wacklers nicht wehr ausgeschlossen. Es gibt da m.E. noch ein untrügliches Zeichen für einen neuen Profi-Boliden: Die lichtstarke Premium – Objektive von Olympus. Das ganze macht doch wohl einen sehr ausdauernden und zielstrebigen Eindruck. Ich wette mit dir, dass es doch einen fett aufgerüsteten E-1 Nachfoger gibt. Bernhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 10:49:32 Guenter Hamich Hallo alouette, lasse Dir den Sonntag nicht in die leichte Depression abgleiten, wenn auch selten, so liegt Klaus diesmal in seiner Einschätzung der Lage falsch. Ich habe es ja in einer direkten Stellungnahme auf sein Posting beschrieben: es wird anders -besser- kommen als von Klaus so pessimistisch dargestellt. Dazu nur ein ganz persö¶nlicher Fakt: wenn dem nicht so wäre, hätte ich mir nicht das neue 35-100 und das 14-35 fest bestellt. Nur weil ich eben nach Rücksprache mit für Oly-Europa massgeblichen Entscheidern weiss, dass es diese neuen, von mir beschriebenen Gehäuse geben wird (und das Oly-Headquarter hat dies ja in weltweit nachzulesenden Interviews bzw. Statements auch gerade erst wieder bestätigt), habe ich mich entschlossen, das Geld in den Kauf dieser Optiken zu investieren. Bestünden da auch nur ansatzweise Zweifel, wüsste ich nicht so recht, warum ich mehrere tausend Euro für Optiken ausgeben sollte, die an einer E-1 ihr Potential nicht auszuspielen in der Lage sind. Insofern: schö¶nen Sonntag noch und viele Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 11:06:16 Tobias Vollmer Michael Jergas schrieb: > Nach Firmware-Updates für E-300 und E-1 gefragt, sagte der > Oly-Vertreter, dass dies unwahrscheinlich sei, die Eigenschaften > der E-500 seien vielfach intern in den Prozessoren verbunden, für > die die alten Prozessoren nun mal nicht die ausreichende > Rechenkapazität hätten. Das halte ich für eine billige Ausrede…. http://olypedia.de/Updatew%C3%BCnsche Für einige Punkte die hier aufgelistet sind braucht man keine Leistung! Gruss Tobias —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 11:45:03 johann hi guenther, dein wort in gottes ohr…. aber dass meine e300 schon wieder abgelö¶st wird und es keine verbesserungen per update geben soll, das finde ich wirklich sch..ade. ich dacht olympus wäre etwas kundenfreundlicher wie n**, c** usw. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 11:48:12 johann sorry guenter, jetzt habe ich deinen namen falsch geschrieben. war nicht beabsichtigt. solong johann — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 12:03:01 Karl Schuessel Klaus Schraeder wrote: Hallo, > Und die > Sensorgrö¶sse, die sich Olympus mit 4/3 ausgesucht hat, besitzt > zwar jede Menge Vorteile, aber leider auch den Nachteil, dass > eine Erhö¶hung der Auflö¶sung auf einen Wert von sagen wir mal 16 > oder 20 Mio Pixel zwangsläufig mit einer Erhö¶hung des Rauschens > und damit einer Verminderung des mö¶glichen > Objektkontrastumfanges (siehe auch schon diese Tatsache beim > Erhö¶hen von 5 MP auf 8 MP bei der E-300) einhergeht: Ein weiterer Punkt ist, dass die Oly-Gläser zwar sehr, sehr gut sind, aber wohl doch nicht gut genug, um die nö¶tigen Bildinformationen für 16 oder 20 MP auf den kleinen Sensor zu bringen. Das stellt enorme Anforderungen an die Auflö¶sung der Objektive und die Präzision des AF sowie der eigene Tatterich bei Freihandaufnahmen spielen auch noch mit hinein. Nach der Lektüre der div. Berichte habe ich den Eindruck, dass auch Canon mit seinen neuen Vollformat-Kameras das Ende der Fahnenstange erreicht hat. Mehr geben die Objektive nicht mehr her. Als ich noch eine 4 MP-Kamera hatte, spürte ich – für Ausschnitte und Poster – das Verlangen nach mehr Auflö¶sung. Seit ich meine C8080 und die E-300 besitze, fühle ich mich gesättigt“. Was ich —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 12:05:24 Michael Jergas Hallo Guenter, ich woll das auchwohl mal hoffen, da ich auch einiges in Olympus-Objektive investiert habe. Ich wünsche mir also einiges von Olympus. Etwas Bedenken habe ich bekommen, als die Olympus-Pro-Website eingestampft wurde und der Consumer-Seite zugeschlagen wurde, das fand und finde ich etwas irritierend. Die Tatsache, dass wohl andere Hersteller bei Kamerabodies einspringen werden, finde ich hingegen sehr ermutigend, da die Vielfalt große Mö¶glichkeiten bieten wird und Zugang zu neuen individuellen Patenten und Merkmalen ermö¶glicht. Da ist man mit den übrigen Herstellern dann doch eher eingeschränkt. Kein Wunder, dass Canon eine solche Vielzahl von Produktlinien führt. Schö¶nen Sonntag noch, Michael — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 12:19:41 Stefan Bachnick Karl Schuessel schrieb: > Als ich noch eine 4 MP-Kamera hatte, spürte ich – für Ausschnitte > und Poster – das Verlangen nach mehr Auflö¶sung. Seit ich meine > C8080 und die E-300 besitze, fühle ich mich gesättigt“. Was ich —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 12:25:02 Michael Jergas Du wirst Deine E-300 nicht gegen die E-500 austauschen wollen. Du hast mehr in der Hand. Auf das Update für die E-300 wirst Du bis zur PMA warten müssen. Ich bin mit der E-300 sehr glücklich, nachdem ich die E-500 in der Hand gehalten habe. Die Verbesserungen der E-300 werden sicherlich noch besser ausfallen, da bin ich nun nach vorübergehenden pessimistischeren Zeiten wieder etwas optimistischer. Irgendwann krieg ich bestimmt auch wieder die Krise. Außerdem habe ich den Eindruck, ich lerne die Kamera weiterhin, also habe ich noch etas Zeit bis zum Update. Gruß, Michael — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 12:30:29 Stefan Bachnick johann schrieb: > hi guenther, > > dein wort in gottes ohr…. > > aber dass meine e300 schon wieder abgelö¶st wird und es keine > verbesserungen per update geben soll, das finde ich wirklich > sch..ade. ich dacht olympus wäre etwas kundenfreundlicher wie > n**, c** usw. > Das die abgelö¶st wird, kann uns ja eigentlich egal sein. wir haben ja eine 🙂 Wenn allerdings wirklich nichts mehr an Updates kommen sollte, wie etwa bei Nikon zur Einführung der D70s, dann wäre ich aber echt bö¶se auf Olympus. Stefan — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 12:55:31 Robert Schroeder Michael Jergas wrote: > Du wirst Deine E-300 nicht gegen die E-500 austauschen wollen. Du > hast mehr in der Hand. […] Tja, ich habe da andere Kriterien – mir geht es erstens um gute Bilder, zweitens um gute Bedienbarkeit, drittens um praxistaugliche, vielfältige Einstell- und Ergebnisbeeinflussungsmö¶glichkeiten, und dafür mö¶chte ich gerne so *wenig* wie mö¶glich in der Hand“ haben 😉 Sieht demnach so aus —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 13:15:24 Thomas Steinbach Hallo Klaus, in der Tat, für solche Überlegungen besteht durchaus eine Wahrscheinlichkeit. Auf der einen Seite würde es natürlich kinen Sinn machen, Optiken der silbernen Serie für ab 2000 EURO herauszubringen, wenn nicht ein professioneller Nachfolger der E-1 geplant wäre. Insofern bin ich so gesehen schon der Meinung, dass eine E-3 kommen wird. Die Frage ist nur, wie gut diese Kamera dann im Vergleich zu den Konkurrenzprodukten sein wird und in welchem Segment sie mitspielen wird. Von der Sensorgrö¶ße her gesehen wird sie immer einen NAchteil haben, auch wenn Canon beispielsweise die Crop 1.0 Überlegungen zurückfährt und sich auf Crop 1.3 konzentriert (und der sich daraus ergebenden Sensorgrö¶ße). Insofern wird eine E-3 eine leichte Schö¶nwetterausführung“ der —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 14:00:33 Thomas Steinbach Hallo Guenter, auch ich bin der Meinung, daß (wann auch immer) der E-1 Nachfolger kommen wird. Nur ich habe das Olympus System seit seiner Entstehung ganz anders gesehen als das hier zum Teil gesehen wird. Vor einigen Jahren gabe es nur zwei Mö¶glichkeiten, in die digitale Fotografie einzusteigen : Zum einen die sündhaft teuren DSLR mit ihren Wechseloptiken, zum anderen die Prosumer mit ihren extrem kleinen Chips und den fest montierten Gläsern. Damals habe ich mir gewünscht, daß ein System kommt, welches einen vergrö¶ßerten Sensor hat und Wechseloptiken im Porgramm hat. Der vergrö¶ßerte Sensor, um die Rauschproblematik der 2/3 Chips etwas zu entschärfen, aber nicht so groß wie in den DSLR, daß bezahlbare und leichtere Optiken mö¶glich sind. Ein Optischer Sucher und ein schnellerer AF standen auch auf er Wunschliste Mit dem 4/3 System von Olympus ist dieser Wunsch wahr geworden und mit der bald kommenden 2. Generation der Kameras kö¶nnten hier vorhandenen Schwächen (AF) ausgebügelt werden. Nur was ich jetzt nicht verstehe, warum Olympus es vorhaben kö¶nnte, den bestehenden DSLR-Markt aufzurollen und die bestehenden Platzhirsche zu verdrängen. Denn dafür hat das System nicht die Fähigkeiten und meiner Ansicht nach (siehe oben) ist es dafür auch nicht entwickelt worden. Der Profi, der mit den Einschränkungen leben kann, der kann es natürlich sehr gut gebrauchen und sollte es dann natürlich auch kaufen. Ich kenne aber niemanden aus diesem Segment (bis auf wenige Spezialisten), der ausschließlich hiermit fotografiert. Verwirrend finde ich es in diesem Zusammenhang, dass Olympus seine doch sehr sehr teuren Silberlinge anbietet, die versuchen einen Anspruch zu definieren, dem das ganze System nicht uneingeschränkt gewachsen ist. Viele Grüße Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 14:11:20 martin Thomas Steinbach schrieb: Insofern bin ich so gesehen schon der Meinung, > dass eine E-3 kommen wird. > > Die Frage ist nur, wie gut diese Kamera dann im Vergleich zu den > Konkurrenzprodukten sein wird und in welchem Segment sie > mitspielen wird. > Insofern wird eine E-3 eine leichte Schö¶nwetterausführung“ der —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 14:53:57 Helmut Wolfgang Schneider ……….sollte die Kamera tatsächlich so“ auf den Markt kommen —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 15:06:57 martin Helmut Wolfgang Schneider schrieb: > ……….sollte die Kamera tatsächlich so“ auf den Markt kommen —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 15:28:41 Ralph Genauso sehe ich das auch… Nun hab ich ne E-300 und hab das Gefühl ich hätte einen alten Schinken der nicht mehr verbessert wird, obwohl die per Update ja kein Weltuntergang ist. Windows bekommt ja auch regelmässig Updates und bleibt nicht stehen. Also ich muss wirklich sagen dies ärgert mich schon sehr. Gruß Ralph — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 15:51:21 N. Galler bitte keinen integrierten batteriegriff… da kann ich mir ja gleich eine s3 oder ein canon-modell der hö¶heren sorte kaufen. jeder profi hat doch bis jetzt die handlichkeit“ der e-1 im —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 16:31:30 Guenter Hamich Hallo Thomas, ich stimme in sehr weiten Teilen mit Dir überein. Nur zwei Dingen mö¶chte ich etwas hinzufügen: erstens denke ich nicht, dass Olympus den Anspruch erhebt, einen der beiden Grossen von seinem Platz verdrängen zu wollen. Vielmehr glaube ich, dass Olympus sich selbst als kleine, feine Alternative sieht, die es versteht, Schmankerl in excellenter Qualität (Optiken) zu bieten, die die anderen entweder aufgrund ihres Systemes oder ihrer Fähigkeiten nicht haben. Zweitens halte ich die derzeit zu registrierende Einführung neuer Hochleistungsoptiken -ohne den entspr. Hochleistungsbody neuester Bauart dazu bereitstellen zu koennen- für eine Folge der konzerninternen Umstrukturierung. Wie vor langer Zeit mal von mir geschrieben, war ursprünglich die Präsentation eines E-1-Nachfolgers für diesen Herbst geplant. Daraus wurde ja nun bekanntermassen nichts. Währenddem dieses professionelle Gehäuse im letzten Jahr noch in den absoluten Kinderschuhen steckte, waren die Optiken wesentlich weiter in ihrer Fertigungsplanung. Nun, sie werden gebaut und das Gehäuse musste warten. Zudem hatte sich ja für jedermann erkennbar herausgestellt, dass der Markt sich generell vollständig anders entwickelte, als von allen Beobachtern prognostiziert. Statt auf hohem Preisniveau zu verharren, verlangte die Kundschaft -natuerlich auch forciert durch die Vorgehensweise von C**- in Bezug auf eine langfristige Planung recht unvorhersehbar plö¶tzlich Kameras der 600,– oder 800,– Euro-Klasse. Nun, ich denke, man hat sich bei Olympus genau in diese Richtung gewandt, um Geld mit groesseren Stueckzahlen als je mit einer E-1 oder ihrem Nachfolger machbar, zu verdienen. Ein eigentlich logischer und konsequenter Schritt, auch wenn dadurch der eine oder andere etwas ins Grübeln kommt. Lass mal noch ein Jahr ins Land gehen und dann werden wir sehen, dass das E-System durch das Hinzukommen anderer Anbieter plö¶tzlich fünf oder sechs untereinander kompatible Kameras hat. Viele Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 19:31:44 Christopher Pattberg Das klingt doch deutlich besser als der Anfangspost hier. Ankündigung der E-3 zur PMA und Verfügbarkeit grob zur Photokina. Das ist inzwischen alles, was ich mir von Olympus wünsche. Mal abgesehen davon, dass das 35-100er die hohen Erwartungen erfüllt ; ) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 20:39:59 Martin_Reiner johann schrieb: > aber dass meine e300 schon wieder abgelö¶st wird und es keine > verbesserungen per update geben soll, das finde ich wirklich > sch..ade. ich dacht olympus wäre etwas kundenfreundlicher wie > n**, c** usw. Ich finde es sehr faszinierend, dass in einem thread zum einen darüber geschimpft wird, dass Olympus viel zu lahm ist und die Nachfolger (für die E-1) eh viel zu spät kommen, es im gleichen Atemzug wiederrum scheiße ist, wenn Olympus dann für nächtes jahr einen Nachfolger zur E-300 aus dem jahre 2004 ankündigt“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 20:39:59 Martin_Reiner johann schrieb: > aber dass meine e300 schon wieder abgelö¶st wird und es keine > verbesserungen per update geben soll, das finde ich wirklich > sch..ade. ich dacht olympus wäre etwas kundenfreundlicher wie > n**, c** usw. Ich finde es sehr faszinierend, dass in einem thread zum einen darüber geschimpft wird, dass Olympus viel zu lahm ist und die Nachfolger (für die E-1) eh viel zu spät kommen, es im gleichen Atemzug wiederrum scheiße ist, wenn Olympus dann für nächtes jahr einen Nachfolger zur E-300 aus dem jahre 2004 ankündigt“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 20:45:42 Martin_Reiner Guenter Hamich schrieb: > In beiden Fällen sollen die zeitlichen Abstände > zwischen Präsentation und Marktverfügbarkeit die der E-500 -wenn > überhaupt- nur relativ geringfügig überschreiten (ein Jahr wie im > Falle der E-1 würde auch die auch bei Olympus bekannte > Erwartungshaltung der Käufer nicht mehr zulassen). Das macht ja auch Sinn so. Die E-1 war die erste Kamera ihrer Art und natürlich hat man die schon sehr lange vor der Verfügbarkeit angekündigt. Die Ankündigung von Nachfolgemodellen führt immer dazu, dass der Absatz beim Vorgänger einbricht und von daher macht eine langfristige Vorankündigung künftiger E-Kameras aus meiner Sicht auch keinen Sinn mehr. Martin — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 21:15:02 Thomas Steinbach Hallo Guenter, ein aktiver Verdrängungswettbewerb der Etablierten“ seitens —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 21:58:18 Guenter Hamich 1 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 22:27:35 Guenter Hamich Ups, Leerposting durch versehentliches Drücken der Eingabetaste. Sorry! So, dann richtig: Hallot Thomas, ich denke, dass nicht nur Olympus vom Kampf an der Preisfront in diesem Ausmasse überrascht wurde. Auch bei anderen hö¶rt man diesbezueglich keine Jubeltö¶ne. Und wenn Canon irgendwann demnächst sein Billigmodell in den Markt bringt und für einen Bodypreis von letztendlich vielleicht nur noch um die EUR 300,– oder 350,– sorgt, wird der Wettbewerb nachziehen müssen, um nicht noch mehr Terrain zu verlieren bzw. das einmal eroberte auch zu halten. Ich gehe davon aus, dass Olympus dann auf Biegen und Brechen am Ball bleiben wird. Das aber nur am Rande. Ein Urteil über das, was die E-500 kann oder nicht kann, mö¶chte ich mir erst dann bilden, wenn ich eine aus laufender Produktion in der Hand habe. Ob der Kodak-Sensor ausgereizt ist, wage ich momentan nicht zu beurteilen. Über eines aber koennen wir uns sicher sein: jede neue im Markt erscheinende Kamera wird Features aufweisen, die ihr Vorgängermodell nicht hat (manchmal auch Features, die das in der Produkthirarchie darüber angesiedelte Modell auch nicht aufzuweisen imstande ist). Insofern wird die Ausstattung immer kompletter und überkompletter, obs noch jemand in dieser Vielfalt braucht, sei dahingestellt. Zu bemerken ists aber quer über alle Marken hinweg und Olympus wird da sicher bei einer neuen sogenannten Mittelklassekamera nicht hintenanstehen. Wie ich schon mehrfach betonte, gibts für mich die früher einmal gültige Einstufung in Einsteiger-“ „Semiprofessionelle-“ und —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 23:24:58 Hans Wein Guenter Hamich schrieb: > Jetzt ists doch wieder lang geworden und philosophieren wollte > ich mir doch eigentlich verkneifen. Egal, vielleicht bringts den > Einen oder Anderen ja mal zum Nachdenken, statt beständig > Neuheitenwünsche zu artikulieren. Manchmal ist ein wenig Philosophieren“ gar nicht so verkehrt und —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2005 Uhrzeit: 24:45:42 Stefan Bachnick Hans Wein schrieb: > Manchmal ist ein wenig Philosophieren“ gar nicht so verkehrt und —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2005 Uhrzeit: 9:04:19 Klaus Schraeder Das kann man so nicht sagen. Die Objektive sind so gut, dass sie ohne weiteres zu einem 20 MP Sensor noch passen. Zum Vergleich. die E-20 hat einen 4 mal kleineren Sensor als 4/3, und das Objektiv hat damit keine Schwierigkeit. Gruss Klaus Schraeder — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2005 Uhrzeit: 9:07:35 Klaus Schraeder Bernhard Wehling schrieb: > Ich bilde mir immer ein, dass das von dir dargestellte Problem > vom Verhältnis Rauschen zur Auflö¶sung durch neue uns allen > unbekannte Technik bald unrelevant wird und 16MP müssen es ja > nicht mehr werden. 10-12 MP wird für einen Kleinbildersatz schon > wohl aktzeptiert werden kö¶nnen. Da muss man den anderen > Herstellern nicht auf den Fersen bleiben. Ich sag es immer > wieder: Crop 2 ist nicht der Nachteil, sondern das > Alleinstellungsmerkmal, welches das E-System am Ende überlegen > macht. Das glaube ich nicht. Alle grossen Bildagenturen verlangen mittlerweile 16 MP, drunter nehmen sie nur im Ausnahmefall von besonders guten Sujets auch eine geringere Auflö¶sung. BTW: 16 MP bedeutet auch nur eine Doppelseite (=A3) in 300 dpi Gruss Klaus Schraeder — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2005 Uhrzeit: 10:01:48 Hans Wein Stefan Bachnick schrieb: > Also bei der E-300 ist hier mit Sicherheit noch nicht das Ende > der Tricks erreicht. Wenn man schon unwichtige Unterwassermodis > auf nicht vorgesehene Schalter legt, dann wäre es zum Beispiel > gar nicht schlecht die nicht belegte Lö¶schtaste mit der Funktion > der Auslö¶serwahl zu belegen. > Oder die Rauschminderung auch unter 4 Sekunden zu aktivieren. > Oder feinere ISO Einstellungen ab 400 aufwärts. 640 und 1000 > würden unserem Rauschwunder sehr gut gefallen 😉 Betrachte einmal die Aufgaben, welche eine Kameraelektronik zu erfüllen hat. Diese kannst du grob in mehrere Funktionsgruppen einteilen: a) der eigentliche Aufnahmeprozess, also Signalaufbereitung, Interpolation und Speicherung, b) Steuerung von Blende, Verschluss, Spiegel einschl. Belichtungsmessung, Weißabgleich und Autofokus, c) das Benutzerinterface. Meine Bemerkung bezog sich eigentlich auf a), und dass bei den beiden anderen Kategorien immer noch Luft für Änderungen ist, halte ich auch bis zu einem gewissen Grad für mö¶glich. Ob dabei aber solche Dinge wie feinere ISO-Einstellungen dabei sind, glaube ich eher nicht, denn da muss AFAIK auch die Hardware mitspielen (Umschaltung des Verstärkungsfaktors). BTW: Von den Updates, die bisher verö¶ffentlicht wurden, betraf IIRC nur eines davon die erste Kategorie, die übrigen Verbesserungen“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2005 Uhrzeit: 11:07:55 Jö¶rg Fi-Ja Quote [*Georg Dahlhoff* schrieb am Mon, 10 Oct 2005 07:46:28 +0200h] Hallo Georg (und Andere *ggg*) > … … vielen anderen, die sich gegenseitig nur heiß machen, ohne > wirklich eine noch bessere“ Kamera zu brauchen. … —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2005 Uhrzeit: 11:25:06 Andy > Herzliche Grüße von einem, der noch richtig Spaß am Fotografieren > hat und der stolz auf seine veralteten“ 😉 Kameras ist —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2005 Uhrzeit: 11:40:41 Georg Dahlhoff Andy schrieb: >> Herzliche Grüße von einem, der noch richtig Spaß am Fotografieren >> hat und der stolz auf seine veralteten“ 😉 Kameras ist —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2005 Uhrzeit: 12:20:52 Michael Jergas Also, prinzipiell mag das ja mal richtig sein. Einen Boliden braucht wirklich niemand, aber die moderne Technik hilft schon, manche Aufnahmesituation zu meistern. Ich denke da nur mal an Antishake. Es gibt aber nun einen grundsätzlichen Unterschied zwischen einst und jetzt. So benutzen wir keine Filme mehr. Der Film hat das Charakteristikum der Aufnahme entscheidend geformt. Kö¶rnigkeit war ein bewusstes Medium. Fortschritte bei der Sensortechnologie haben die Fortschritte beim Film ersetzt, und ich finde es nicht verwerflich, wenn jemand sagt, mir gefällt der Dynamikumfang oder das Rauschverhalten hier und dort besser, und deshalb mö¶chte ich das auch. Die Ansprüche sind nun einmal verschieden, was ja auch gut so ist. Man ist nicht automatisch der Tugendhafte, wenn man sagt, ich begnüge mich jetzt damit, und gehe jetzt fotografieren, und tut das doch bitte auch als Euch mit dem mö¶glichen Fortschritt zu beschäftigen. Vielleicht ist es etwas harsch gesagt, aber man sollte auch (wenn mö¶glich) berechtigte Kritik und Besserungswünsche äußern kö¶nnen. Ich bin mit E-1 und E-300 auf der Lernkurve, wie wohl auch viele hier im Forum. Viele betrachten die Bilder hier auf dem Bildschirm, manche drucken sie aus oder lassen sie ausbelichten. All das wird Erwartungen in gewisser Hinsicht bestätigen oder hinterfragen. Zufriedenheit wird man nie bei Allen erreichen, aber man sollte auch in der Lage sein, sich mit dem, was Andere äußern kritisch auseinanderzusetzen. Ja, ich geh auch gerne Fotografieren, freue mich über meine und andere Bilder, und ich würde noch lieber kein NeatImage danach benutzen und meine Schatten nicht so oft absaufen sehen. Gruß, Michael Jergas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2005 Uhrzeit: 12:31:43 rockery Michael Jergas schrieb: > Also, prinzipiell mag das ja mal richtig sein. Einen Boliden > braucht wirklich niemand, aber die moderne Technik hilft schon, > manche Aufnahmesituation zu meistern. Ich denke da nur mal an > Antishake. > > Es gibt aber nun einen grundsätzlichen Unterschied zwischen einst > und jetzt. So benutzen wir keine Filme mehr. Der Film hat das > Charakteristikum der Aufnahme entscheidend geformt. Kö¶rnigkeit > war ein bewusstes Medium. Fortschritte bei der Sensortechnologie > haben die Fortschritte beim Film ersetzt, und ich finde es nicht > verwerflich, wenn jemand sagt, mir gefällt der Dynamikumfang > oder das Rauschverhalten hier und dort besser, und deshalb > mö¶chte ich das auch. Die Ansprüche sind nun einmal verschieden, > was ja auch gut so ist. > > Man ist nicht automatisch der Tugendhafte, wenn man sagt, ich > begnüge mich jetzt damit, und gehe jetzt fotografieren, und tut > das doch bitte auch als Euch mit dem mö¶glichen Fortschritt zu > beschäftigen. Vielleicht ist es etwas harsch gesagt, aber man > sollte auch (wenn mö¶glich) berechtigte Kritik und > Besserungswünsche äußern kö¶nnen. Ich bin mit E-1 und E-300 auf > der Lernkurve, wie wohl auch viele hier im Forum. Viele > betrachten die Bilder hier auf dem Bildschirm, manche drucken > sie aus oder lassen sie ausbelichten. All das wird Erwartungen > in gewisser Hinsicht bestätigen oder hinterfragen. Zufriedenheit > wird man nie bei Allen erreichen, aber man sollte auch in der > Lage sein, sich mit dem, was Andere äußern kritisch > auseinanderzusetzen. > > Ja, ich geh auch gerne Fotografieren, freue mich über meine und > andere Bilder, und ich würde noch lieber kein NeatImage danach > benutzen und meine Schatten nicht so oft absaufen sehen. > > Gruß, > > Michael Jergas Vernünftiger Beitrag Gruss rockery > — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2005 Uhrzeit: 14:10:24 Georg Dahlhoff Hallo Michael, nun, Alt ist tugendhaft“ war eigentlich nicht mein Credo. Auch —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2005 Uhrzeit: 14:48:33 Michael Jergas Hallo Georg, da stimmen wir doch wieder überein, zumal das Geld für die meisten von uns doch eine allzu begrenzte Resource ist. Wie gesagt, ich habe auch noch genug an dem zu lernen, as ich da habe (, aber ich hoffe schon noch auf etwas Besseres (zum halben Preis)). Gruß, Michael — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2005 Uhrzeit: 14:57:14 Georg Dahlhoff Michael Jergas schrieb: > aber ich hoffe schon noch auf etwas Besseres (zum halben > Preis)). :-)))) Gruß, Georg — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2005 Uhrzeit: 15:37:23 Rolf-Christian Müller Georg Dahlhoff schrieb: > Michael Jergas schrieb: > >> aber ich hoffe schon noch auf etwas Besseres (zum halben >> Preis)). > > :-)))) > Wenn es so kommt, wie Günter geweissagt hat, dann bestimmt!!! Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2005 Uhrzeit: 17:57:09 Frank Hintermaier Hallo Georg! :-)) > Ich erinnere mich noch gut an die Zeit als ich mit 14 meine erste > Praktika gekauft habe mit einem 50er Objektiv, einem einfachen > Blitz, einem Handbelichtungsmesser, einem klapprigen Stativ, einem > Drahtauslö¶ser und sonst nichts. Ich habe damit fotografiert, und > die Ergebnisse waren gemessen an meinem damaligen Alter garnicht > schlecht. Ich war damals stolz auf meine Equipment. Und warum > sollte ich heute meine beiden E-1en verachten? Nur weil sie schon 1 > 1/2 Jahre alt sind und andere Hersteller in Teilen > leistungsfähigere Kameras im Sortiment haben? Das was ich > fotografieren will, geht sehr gut mit dem was ich habe. Ich kann > die Bilder ausbelichten lassen, egal ob 9×13 oder 50×70, Fotobücher > gestalten, Material für Internetauftritte und Druckerzeugnisse > bereitstellen oder einfach nur Spaß daran haben. > (..) > Herzliche Grüße von einem, der noch richtig Spaß am Fotografieren > hat und der stolz auf seine veralteten“ 😉 Kameras ist —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2005 Uhrzeit: 18:06:05 Frank Hintermaier Hallo Stefan! 🙂 Stefan Bachnick“
