Datum: 20.07.2005 Uhrzeit: 9:56:37 Christian Tueni habe gerade im Hilfeprogramm gelesen, dass man eine Rauschunterdrückung im RAW Entwickler einschalten kann! Nur, wo versteckt sich der Button, oder muss man die Plus kaufen, um in den Genuss dieser FUnktion zu kommen? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.07.2005 Uhrzeit: 10:14:08 Georg Dahlhoff Christian Tueni schrieb: > habe gerade im Hilfeprogramm gelesen, dass man eine > Rauschunterdrückung im RAW Entwickler einschalten kann! Nur, wo > versteckt sich der Button, oder muss man die Plus kaufen, um in > den Genuss dieser FUnktion zu kommen? Hallo Christian, ich habe zwar nicht die Master-Software sondern den Viewer und der bietet bei der RAW-Entwicklung 2 Modi an: Normale Einstellungen“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.07.2005 Uhrzeit: 11:03:47 Christian Tueni Negativ, nix gefunden! Übrigens: hat jemand eine Ahnung wie die Kompressionsstufen im Master sind, wenn man von RAW auf JPEG konvertiert? Ich habe auf Grund der Filegrö¶ße die bö¶se Ahnung, dass selbst in hö¶chster —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.07.2005 Uhrzeit: 14:55:18 bernd fischer Christian Tueni schrieb: > habe gerade im Hilfeprogramm gelesen, dass man eine > Rauschunterdrückung im RAW Entwickler einschalten kann! Nur, wo > versteckt sich der Button, oder muss man die Plus kaufen, um in > den Genuss dieser FUnktion zu kommen? > Bezieht sich die Frage auf die Camera oder den OlyViewer ?? Bei der Camera (E1 Ver 1.4) gibt es einen Menüpunkt ‚RAW DATEN EDIT‘: Seite 113 des RefHandbuchs (pdf; nur auf CD !! ). Rauschunterdrückung ist da nicht dabei ! Wenn sich die Frage auf den OlyViewer bezieht, dann bitte zunächst auf die neueste Version 1.3 aktualisieren. (braucht man auch für Firmware Update !) : OlyViewer -> Hilfe -> Software aktualisieren . (Die zugehö¶rige Beschreibung sind 6 A4-Seiten Ausdruck, die sich nur mit RAW-Daten Entwicklung befassen.) Im OlyViewer dann die Datei .orf ö¶ffnen . Da ist dann rechts eine Spalte , da sind die Camera Einstellungen aufgeführt, u.a. Rauschunterdrückung . Hier kann man dann Einschalten . Ich hoffe Du wurdest geholfen, Gruß, Bernd — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.07.2005 Uhrzeit: 19:32:26 Frank Ledwon Georg Dahlhoff wrote: > Christian Tueni schrieb: > >> habe gerade im Hilfeprogramm gelesen, dass man eine >> Rauschunterdrückung im RAW Entwickler einschalten kann! Nur, wo >> versteckt sich der Button, oder muss man die Plus kaufen, um in >> den Genuss dieser FUnktion zu kommen? Keine Ahnung, aber laut Hilfe gibt es keine Unterschiede bei der Raw-Entwicklung zwischen Plus- und Non-Plus-Version des Masters. > Ich schätze mal das die Master-Software der E-300 das gleiche > RAW-Tool besitzt wie der Viewer. Jein 😉 Der bei der E-300 mitgelieferte Olympus Master ist eigentlich nur ein Camedia Master 5 im neuen (und IMHO noch scheußlicherem) Outfit. Sowohl Studio, Viewer, Master als auch der selige Camedia Master ab Version 4.2 greifen aber tatsächlich auf die gleichen Programmdateien (z.B. OlyRawLib.dll) zu. Allerdings stellen die diversen Programme jeweils eine unterschiedliche Anzahl von Entwicklungsparametern in verschieden aussehenden Fenstern zur Verfügung. Im Studio steht dabei das volle Programm zur Verfügung, d.h. man kann insbesondere für die Raw-Bilder der E-1 mehr Parameter einstellen als in der Kamera. In den Mastern steht neben der Belichtungskorrektur aber nur WB, Contrast, Sharpness und Saturation zur Verfügung. Also in Zukunft bitte etwas mehr Vorsicht bei Vermutungen über die in den verschiedenen mitgelieferten Programmen zur Verfügung stehenden Funktionen walten lassen 😉 Squirrel —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.07.2005 Uhrzeit: 19:32:29 Frank Ledwon Christian Tueni wrote: > Übrigens: hat jemand eine Ahnung wie die Kompressionsstufen im > Master sind, wenn man von RAW auf JPEG konvertiert? Ich habe auf > Grund der Filegrö¶ße die bö¶se Ahnung, dass selbst in hö¶chster —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.07.2005 Uhrzeit: 12:04:40 Christian Tueni Das Problem kann ich dir genau schildern: ich habe Portraits meiner Kinder in RAW gemacht und dann mittels Oly Master von RAW in jpeg konvertiert und ins Labor geschickt. Und siehe da, auf 10×15 Abzügen zeigen sich Stufen,also Kompressionsartefakte. also habe ich mich beim Labor beschwert, und habe ihnen unterstellt bei der Übertragung komprimiert zu haben. Worauf die mir geantwortet haben, dass das an der Konvertierung in ein jpeg format liegt, und haben mir Stein und Bein geschworen weder zu komprimerieren, noch die MPs herunterzustzen, und die empfehlen tiff zu schicken. Ich habe mir dann die Dateigrö¶ßen angeschaut, und bin drauf gekommne, dass die Datenmengen der im Master konvertierten Rawfieles in jpeg ungefähr die gleiche Dateigrö¶ße haben, wie mit der Kamera direkt aufgenommene Bilder in HQ 1/8 Komprimierung. Also habe ich ein Problem! — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.07.2005 Uhrzeit: 12:38:46 Georg Dahlhoff Christian Tueni schrieb: > Das Problem kann ich dir genau schildern: ich habe Portraits > meiner Kinder in RAW gemacht und dann mittels Oly Master von RAW > in jpeg konvertiert und ins Labor geschickt. Und siehe da, auf > 10×15 Abzügen zeigen sich Stufen,also Kompressionsartefakte. > also habe ich mich beim Labor beschwert, und habe ihnen > unterstellt bei der Übertragung komprimiert zu haben. Worauf die > mir geantwortet haben, dass das an der Konvertierung in ein jpeg > format liegt, und haben mir Stein und Bein geschworen weder zu > komprimerieren, noch die MPs herunterzustzen, und die empfehlen > tiff zu schicken. > Ich habe mir dann die Dateigrö¶ßen angeschaut, und bin drauf > gekommne, dass die Datenmengen der im Master konvertierten > Rawfieles in jpeg ungefähr die gleiche Dateigrö¶ße haben, wie mit > der Kamera direkt aufgenommene Bilder in HQ 1/8 Komprimierung. > Also habe ich ein Problem! Hallo Christian, das hö¶rt sich übel an. Nur weiß ich aus Erfahrung dass sich HQ-JPEG’s ohne weiteres bis auf Postergrö¶ße vergrö¶ßern lassen. Artefakte bei 10×15? So was kenne ich nur von Kameras mit < 1MPix. Vielleicht solltest Du doch mal ein anderes Labor ausprobieren. Herzliche Grüße, Georg -- Georg Dahlhoff http://www.dahlhoff.com http://www.mainz-bingen-foto.de ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Datum: 21.07.2005 Uhrzeit: 13:04:51 Stefan Bachnick Georg Dahlhoff schrieb: > Christian Tueni schrieb: > >> Das Problem kann ich dir genau schildern: ich habe Portraits >> meiner Kinder in RAW gemacht und dann mittels Oly Master von RAW >> in jpeg konvertiert und ins Labor geschickt. Und siehe da, auf >> 10×15 Abzügen zeigen sich Stufen,also Kompressionsartefakte. >> also habe ich mich beim Labor beschwert, und habe ihnen >> unterstellt bei der Übertragung komprimiert zu haben. Worauf die >> mir geantwortet haben, dass das an der Konvertierung in ein jpeg >> format liegt, und haben mir Stein und Bein geschworen weder zu >> komprimerieren, noch die MPs herunterzustzen, und die empfehlen >> tiff zu schicken. >> Ich habe mir dann die Dateigrö¶ßen angeschaut, und bin drauf >> gekommne, dass die Datenmengen der im Master konvertierten >> Rawfieles in jpeg ungefähr die gleiche Dateigrö¶ße haben, wie mit >> der Kamera direkt aufgenommene Bilder in HQ 1/8 Komprimierung. >> Also habe ich ein Problem! > > Hallo Christian, > > das hö¶rt sich übel an. Nur weiß ich aus Erfahrung dass sich > HQ-JPEG’s ohne weiteres bis auf Postergrö¶ße vergrö¶ßern lassen. > Artefakte bei 10×15? So was kenne ich nur von Kameras mit < 1MPix. > Vielleicht solltest Du doch mal ein anderes Labor ausprobieren. Da muss aber irgendwo etwas falsch gelaufen sein. Die gespeicherten jpg’s aus Olympus Master sind bei mir in hoher Qualität in etwa gleich gross mit denen, die ich in Photoshop auf Qualität 12 speichere. Also um 3-4 Megabyte. Probleme bei 10*15 gabs da bisher noch nicht. Weder beim normalen Dienst wie Saturn, noch bei Pixelnet. Unter der hohen Qualität traue ich der Software allerdings auch nicht. Da fehlen etwa Aufnahmedaten und all so ein Zeug. Stefan — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.07.2005 Uhrzeit: 8:03:21 Christian Tueni Ja das denke ich auch. Weil ich habe die Daten ans CeWe Labor geschickt. An sich erwarte ich mir von solchen Großlabors nicht viel. Ich habe meine mit einer Sony T3 gemachten Urlaubsfotos hingechickt und eben ein paar Abzüge von der E-300 dazugechickt. Interessant ist nur, dass die Sony 5MP hat und in Fine“ auch —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.07.2005 Uhrzeit: 12:43:40 Frank Ledwon Christian Tueni wrote: > Das Problem kann ich dir genau schildern: ich habe Portraits > meiner Kinder in RAW gemacht und dann mittels Oly Master von RAW > in jpeg konvertiert und ins Labor geschickt. Und siehe da, auf > 10×15 Abzügen … Für 10×15 reicht doch eigentlich das eingebettete Jpeg-Vorschaubild aus den Raw-Dateien vö¶llig aus. Raw Wars Ep. VIII für 10×15, was für ein Overkill 😉 > … zeigen sich Stufen,also Kompressionsartefakte. Falls das tatsächlich zutrifft, dann sind diese aber nicht durch die Oly Software verursacht worden. > also habe ich mich beim Labor beschwert, und habe ihnen > unterstellt bei der Übertragung komprimiert zu haben. Worauf die > mir geantwortet haben, dass das an der Konvertierung in ein jpeg > format liegt, und haben mir Stein und Bein geschworen weder zu > komprimerieren, noch die MPs herunterzustzen, und die empfehlen > tiff zu schicken. Die lügen ganz einfach oder haben wirklich keine Ahnung :-/ Diese Diskussionen haben wir auch schon bis zum Erbrechen geführt und letztlich hilft da nur der Anbieterwechsel. > Ich habe mir dann die Dateigrö¶ßen angeschaut, und bin drauf > gekommne, dass die Datenmengen der im Master konvertierten > Rawfieles in jpeg ungefähr die gleiche Dateigrö¶ße haben, wie mit > der Kamera direkt aufgenommene Bilder in HQ 1/8 Komprimierung. Sehen wir uns also mal den Master sowie die damit erzeugten Jpeg-Bilder etwas näher an. Im Master-Verzeichnis finde ich auf Anhieb zwei Jpeg-DLLs: EpJpegUtil31.dll JPEG Decoder/Encoder 3.15 Copyright (C) SEIKO EPSON CORPORATION 2001-2004, All rights reserved. ijl15.dll 1.5.4.36 Intel® JPEG Library – Retail Version Hmm, im Studio gibt es weder die eine noch die andere Datei, aber die erzeugten Dateigrö¶ßen stimmen trotzdem fast mit den Jpegs vom Master überein 😉 Bei jeweils gleicher ORF-Datei versteht sich. Im Vergleich zu den direkt von der Kamera erzeugten Originalen sind diese Dateien deutlich kleiner, selbst unter Berücksichtigung des in Original-SHQ-Bildern eingebetteten, zweiten Bildes. Qualitätstechnisch betrachtet ist aber der Unterschied zwischen High-Stufe und Low-Stufe zwar meßbar, aber praktisch nicht sichtbar. Also muss es da noch irgendwelche technischen Unterschiede geben. Sieht man sich, z.B. mittels dumporf, mal die Innereien der diversen Jpeg-Bilder an, dann zeigt sich sofort ein Unterschied in der Anzahl der verwendeten quantization tables: 3 Tabellen in Originalen, 2 Tabellen in den von der Software erzeugten Bildern. Aha, da ist also des Pudels Kern versteckt 😉 Die Kamera behandelt die Blau- bzw- Rotanteile (cbCr) mit zwei unterschiedlichen Tabellen, während die Software dafür einfach die gleiche Tabelle einsetzt. Für die viel wichtigere Luminanz (Y) wird natürlich jeweils eine eigene Tabelle eingesetzt. Daneben dürfte auch die eingestellte Qualitätstufe in der Kamera etwas hö¶her liegen als die in der Software. Unterm Strich führt das dann alles zu den grö¶ßeren Dateien aus der Kamera mit Reserven für die evtl durchzuführenden Bearbeitungen 😉 > Also habe ich ein Problem! Nicht wirklich, denn an anderer Stelle beklagst du ja die Bilder von der rattenscharfen Ehefrau und die Notwendigkeit der Weichzeichnerei zwecks Erhalt des Haussegens 😉 Dafür eignet sich übrigens ganz hervorragend das 2000er Jpeg-Format: Das produziert nämlich keinerlei Block-Artefakte, zeichnet aber Ehefrauen-kompatibel sehr schö¶n weich 😉 Squirrel ——————————————————————————————————————————————
