Datum: 16.07.2005 Uhrzeit: 13:13:19 Fabian Jansen Hallo! Kaum aus dem Urlaub zurück gleich wieder ein Posting hier: Während meiner einen Woche Urlaub mit irgendwas zwischen 1500 und 2000 Fotos (hab sie noch nichtmal auf den PC überspielt) hatte meine 6 Monate alte E-300 drei unterschiedliche Hänger, die mir zum Teil von der E-1 schon so ähnlich zu Ohren gekommen sind, aber eben noch nicht bei der E-300. 1. Wollte ein landendes Flugzeug fotografieren, 40-150er, Sandisk Ultra II 512 MB, S-AF+MF, Serienbildmodus, die ersten zwei Bilder einzeln ausgelö¶st, wollte das dritte auslö¶sen, plö¶tzlich lö¶st die Kamera obwohl ich den Auslö¶ser schon wieder losgelassen hatte 10 – 15 mal aus, ohne auf weitere Tastendrücke zu reagieren, danach tut sie wieder wie sie sollte, aber die 10-15 Auslö¶sungen haben sich nicht als Bilder auf der Karte wiedergefunden. 2. Wie üblich Sandisk Ultra II, Objektiv weiß ich nichtmehr, kö¶nnte aber nachschauen, P-Modus, bei mehrern Fotos in Folge blieb bei einem plö¶tzlich der Spiegel oben, Kamera aus und wieder an brachte Abhilfe, aber das Bild war wieder nicht auf der Karte. 3. Nach einer Aufnahme fror die Kamera ein, ist mir schonmal beim Objektivwechsel passiert, hatte aber diesmal das Objektiv nicht angefasst. 14-45er, Sandisk Ultra II 512er Karte. Akku raus und wieder rein -> Problem gelö¶st. Firmware ist auf dem neuesten Stand. Ich habe zwei Sandisk Ultra II 512 im Einsatz, die nicht zusammen erworben wurden, ich weiß nicht welche Karte das jeweils war. Weil das im Zusammenhang mit den E-1 Abstürzen als wichtig erachtet wurde: Ich habe die Fotos per mobilem CD-Brenner gesichert und danach die Karte in der Kamera gelö¶scht, aber nicht formatiert. Vor allem 1 und 2 machen mir Sorgen, ist jemand schonmal sowas ähnliches passiert? Vorschläge um das künftig zu vermeiden? Vielen Dank, Fabian —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.07.2005 Uhrzeit: 15:00:37 Stefan Bachnick Fabian Jansen schrieb: > Ich habe die Fotos per mobilem CD-Brenner gesichert und > danach die Karte in der Kamera gelö¶scht, aber nicht formatiert. Denke das ist der wichtigste Punkt wenn ich die Abstürze der anderen Posts sehe, da war auch teilweise der Fall, das die Karten nur gelö¶scht und nicht formatiert wurden. Beim lö¶schen sind die Bilder ja nur sichtbar weg, aber liegen halt noch auf dem Datenträger. Im Gegensatz zu einem PC, scheint sich dieses bei CF Karten aber schlimmer auszuwirken, wenn die Kamera sich auf der fragmentierten Karte zurechtfinden muss. circa 4000 Fotos, immer formatiert, 0 Abstürze Stefan — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.07.2005 Uhrzeit: 15:24:44 Robert Schroeder Stefan Bachnick wrote: >> Ich habe die Fotos per mobilem CD-Brenner gesichert und >> danach die Karte in der Kamera gelö¶scht, aber nicht formatiert. > > Denke das ist der wichtigste Punkt wenn ich die Abstürze der > anderen Posts sehe, da war auch teilweise der Fall, das die > Karten nur gelö¶scht und nicht formatiert wurden. Beim lö¶schen > sind die Bilder ja nur sichtbar weg, aber liegen halt noch auf > dem Datenträger. Im Gegensatz zu einem PC, scheint sich dieses > bei CF Karten aber schlimmer auszuwirken, wenn die Kamera sich > auf der fragmentierten Karte zurechtfinden muss. > > circa 4000 Fotos, immer formatiert, 0 Abstürze Wenn wir diese Form der Empirie anwenden wollten, würde ich das Gegenbeispiel liefern kö¶nnen: >10000 Aufnahmen, nie formatiert (abgesehen von drei, vier Einzelfällen), keine Abstürze. Lö¶schen und Formatieren darf auch aus technischer Sicht eigentlich keinen Unterschied machen, egal ob Kamera oder PC. Grüße, Robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.07.2005 Uhrzeit: 20:58:07 Hans Wein Stefan Bachnick schrieb: > Denke das ist der wichtigste Punkt wenn ich die Abstürze der > anderen Posts sehe, da war auch teilweise der Fall, das die > Karten nur gelö¶scht und nicht formatiert wurden. Beim lö¶schen > sind die Bilder ja nur sichtbar weg, aber liegen halt noch auf > dem Datenträger. Eine Karte, die mittels Lö¶schbefehl(en) geleert wurde, unterscheidet sich praktisch nicht von einer formatierten, in beiden Fällen wird hinterher die FAT gelö¶scht sein. Der einzige Unterschied zwischen Lö¶schen und Formatieren besteht heute darin, dass bei letzterem auch das Hauptverzeichnis mit Nullen überschrieben wird. Dieses enthält aber in der Regel als einzigen Eintrag ohnehin nur den bekannten DCIM-Ordner. > Im Gegensatz zu einem PC, scheint sich dieses > bei CF Karten aber schlimmer auszuwirken, wenn die Kamera sich > auf der fragmentierten Karte zurechtfinden muss. Glaube ich nicht – so blö¶d sind die Kamerahersteller wohl nun doch nicht. MfG Hans —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.07.2005 Uhrzeit: 24:17:17 Stefan Bachnick Den Unterschied wollte ich nicht zwischen PC und Kamera legen, sondern in der Form der Speichermedien, also Festplatte und CF. Und bei einer CF merkt man die fragmentierung mit Sicherheit spürbar. Allerdings wohl nicht bei Einzelbildern. Aber bei Serienbildern wird man es merken nach geraumer Zeit, das die Karte langsamer wird. Aber klar, man kann mit Sicherheit nicht sagen das es an so etwas liegt, und dürfte es auch eigentlich nicht, denn ausser Geschwindigkeitsverlust, dürfte nichts passieren. Anhand der Fehlerbeschreibung kann der Benutzer hier ja nichts anderes machen als mö¶gliche Fehlerquellen ausschliessen und ich kann an der Beschreibung eigentlich auch keine Ursache erkennen ausser eben das er nicht formatiert hat. Kann ja sein, das die neueren Firmwareversionen der Kamera oder bestimmte Produktionsreihen der CF das einfach nicht verkraften in bestimmten Situationen. Ausserdem schadet es der Karte ja nicht, wenn man sie formatiert und das Dateisystem somit gerade rückt. Stefan — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.07.2005 Uhrzeit: 24:17:22 Siegfried > 1. Wollte ein landendes Flugzeug fotografieren, 40-150er, Sandisk > Ultra II 512 MB, S-AF+MF, Serienbildmodus, die ersten zwei Bilder > einzeln ausgelö¶st, wollte das dritte auslö¶sen, plö¶tzlich lö¶st die > Kamera obwohl ich den Auslö¶ser schon wieder losgelassen hatte 10 – > 15 mal aus, ohne auf weitere Tastendrücke zu reagieren, danach tut > sie wieder wie sie sollte, aber die 10-15 Auslö¶sungen haben sich > nicht als Bilder auf der Karte wiedergefunden. Hallo Fabian, Ist mir auch schon ö¶fter passiert (Sandisk UltraII und III). Bisher war meine Lö¶sung abschalten. Einmal ist mir allerdings passiert, dass dann das letzte“ Bild —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.07.2005 Uhrzeit: 24:17:40 Stefan Bachnick Robert Schroeder schrieb: > Wenn wir diese Form der Empirie anwenden wollten, würde ich das > Gegenbeispiel liefern kö¶nnen: >10000 Aufnahmen, nie formatiert > (abgesehen von drei, vier Einzelfällen), keine Abstürze. Lö¶schen > und Formatieren darf auch aus technischer Sicht eigentlich keinen > Unterschied machen, egal ob Kamera oder PC. Empirie Erfahrung; heute wissenschaftlicher Begriff für praktische Forschung im Gegensatz zur reinen Theorie. Da musste ich erstmal nachschauen was das bedeutet 😉 Die mehr als 10000 Aufnahmen hast Du aber mit Sicherheit nicht mit einem Modell und einer Firmware und einer bestimmten CF gemacht. Aus technischer Sicht hast Du allerdings recht. Ausser einem Geschwindigkeitsnachteil dürfte es nichts ausmachen ob man die Karte formatiert oder nur lö¶scht. Den Unterschied zwischen Kamera und PC wollte ich damit nicht meinen, sondern eher zwischen den Datenträgern. CF ist zwar auch FAT, aber durch die Steuerung etwas anders als eine Festplatte. Anders wäre es ja zum Beispiel auch nicht zu erklären das eine Sandisk Ultra und Extreme erst wirklich unterscheiden, wenn man sie mit Serienbildern füttert. Er hat in seiner Beschreibung ja keinen offensichtlichen Fehler gemacht. Nur das ungewohnte lö¶schen anstatt formatieren. Was ja kein Fehler ist, sondern nur Performanceeinbussen bringen dürfte. Und da vor kurzem schon etwas ähnliches mit einer E-1 war, kö¶nnte es eine Quelle sein. Kann ja sein das eine Reihe der Produktion der Karten, dieses nicht ab kann. Steht auf jeden Fall fest, das das Dateisystem nicht so schnell ist wie das einer Festplatte. Aus dem Grund sollte er zur Beobachtung seine Karten formatieren und beschriften um diese Quelle als mö¶glichen Grund auszuschliessen. Stefan — posted via https://oly-e.de . —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.07.2005 Uhrzeit: 8:36:36 Christian Tueni Guten Morgen! Punkt 1 ist mir auch schon mehrmals passiert. Das Formatieren der Karte hat das Problem gelö¶st! Das Lö¶schen am PC hat sich bei mir nicht bewährt, da mir dann die Kamera schrieb: Fehler Speicherkarte“ und nichts abspeichern —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.07.2005 Uhrzeit: 9:22:00 Robert Schroeder Hi Stefan! Stefan Bachnick wrote: > Den Unterschied wollte ich nicht zwischen PC und Kamera legen, > sondern in der Form der Speichermedien, also Festplatte und CF. > Und bei einer CF merkt man die fragmentierung mit Sicherheit > spürbar. Allerdings wohl nicht bei Einzelbildern. Aber bei > Serienbildern wird man es merken nach geraumer Zeit, das die > Karte langsamer wird. Zum einen unterscheidet sich die Fragmentierung von Datenträgern nicht zwischen den Speichermedien, nur zwischen Dateisystemen. Eine mit FAT oder FAT32 formatierte Festplatte bzw. Plattenpartition verhält sich da ganz genauso wie die CF-Karte. Bei NTFS, soviel ist richtig, ist die Fragmentierung wohl nicht so gravierend. Entscheidend für die diskutierte Frage ist allerdings, dass gelö¶schte Dateien nur Fragmentierung verursachen, solange einzelne Dateien auf dem Medium verbleiben. Wenn die Arbeitsweise so aussieht, dass ich nach dem Fotografieren die Karte komplett auf den Rechner überspiele und die Bilder entweder vom PC aus lö¶sche (ich verschiebe“ die Dateien üblicherweise von der Kamera auf den —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.07.2005 Uhrzeit: 11:40:26 Fabian Jansen Hallo Robert! Robert Schroeder wrote: > Entscheidend für die diskutierte Frage ist allerdings, dass > gelö¶schte Dateien nur Fragmentierung verursachen, solange einzelne > Dateien auf dem Medium verbleiben. Wenn die Arbeitsweise so > aussieht, dass ich nach dem Fotografieren die Karte komplett auf > den Rechner überspiele und die Bilder entweder vom PC aus lö¶sche > (ich verschiebe“ die Dateien üblicherweise von der Kamera auf den —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.07.2005 Uhrzeit: 12:07:53 Stefan Bachnick Also ich bleib dabei. In den meisten Fällen wenn es Abstürze gibt, ist eine Sandisk im Spiel und kein Formatieren durchgeführt worden. Man sollte zum Thema Dateisystem auch mal die Begriffe FAT-Table und Cluster dazubringen. Gelö¶schte Dateien belegen diese trotzdem noch. Also habe ich maximal dann keine Einschränkungen, wenn ich die Karte bis zum letzten Cluster belegt hatte, was aber nie der Fall sein wird. Den Controller (Treiber) stellt ja nicht die Kamera, sondern die Karte und genau wie im PC-Bereich, brauch sich hier nicht jede Komponente miteinander vertragen oder halt gleich stabil funktionieren. Also würde ich es erstmal so handhaben, das ich nach übertragen grundsätzlich formatiere. Schadet weder der Karte, noch wird die Zählung der Kamera beeinträchtigt. Stefan — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.07.2005 Uhrzeit: 12:27:09 Robert Schroeder Stefan Bachnick wrote: > Also ich bleib dabei. In den meisten Fällen wenn es Abstürze > gibt, ist eine Sandisk im Spiel und kein Formatieren > durchgeführt worden. Dass eine Karte entweder defekt oder in irgendwelchen Parametern außerhalb der Spezifikation liegen mag, kann man wohl nicht ausschließen – wenn’s auch eigentlich nicht passieren sollte, dass die Kamera dann deswegen spinnt. Vom Kamerahersteller kann man dann vielleicht doch nicht erwarten, dass er jedes Problem vorhersieht, dass ein Kartenhersteller mö¶glicherweise in seine CF-Karten einbaut. Das hat aber nichts mit dem Dateisystem zu tun. > Man sollte zum Thema Dateisystem auch mal die Begriffe FAT-Table > und Cluster dazubringen. Gelö¶schte Dateien belegen diese > trotzdem noch. Das ist definitiv falsch. Ein leeres FAT-Medium ist leer – ob es durch Formatieren oder durch Lö¶schen geleert wurde. Die Zuordnung von Clustern zu Dateien, aus denen diese sich vor dem Lö¶schen einmal zusammengesetzt haben, ist nach dem Lö¶schen eines Mediums zwar noch mö¶glich, weil von entsprechender Software die Zuordnungsinformationen nochmal gefunden werden kö¶nnen. Sobald aber eine neue Datei auf die Karte geschrieben wird, geschieht das ohne Rücksicht auf die frühere Clusterzuordnung – exakt auf dieselbe Art und Weise und an der selben physischen Datenträgerposition, auf der geschrieben würde, wäre statt dem Lö¶schen formatiert worden. > Also habe ich maximal dann keine Einschränkungen, > wenn ich die Karte bis zum letzten Cluster belegt hatte, was > aber nie der Fall sein wird. Das ist folglich ebenfalls falsch. […] Die Karten mal zu kennzeichnen, um auszuschließen, dass eine davon Verursacher einer Stö¶rung aufgrund Defekts o.ä. wäre, kann natürlich nicht schaden. Robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.07.2005 Uhrzeit: 12:49:49 Dieter Bethke Hallo Fabian Jansen, am Sat, 16 Jul 2005 13:13:19 +0200 schriebst Du: > Vor allem 1 und 2 machen mir Sorgen, ist jemand schonmal sowas > ähnliches passiert? Vorschläge um das künftig zu vermeiden? Wechselst Du die Objektive während die Kamera eingeschaltet bleibt? Versuch’s mal mit Ausschalten, Objektiv wechseln, Einschalten. Zumindest mit der ersten Firmware der E-1 war das ein Tipp aus dem Oly-Service. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://www.fotofreaks.de/galerie/db/index.html —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.07.2005 Uhrzeit: 12:54:32 Fabian Jansen Hallo Dieter! Dieter Bethke wrote: >> Vor allem 1 und 2 machen mir Sorgen, ist jemand schonmal sowas >> ähnliches passiert? Vorschläge um das künftig zu vermeiden? > > Wechselst Du die Objektive während die Kamera eingeschaltet > bleibt? Versuch’s mal mit Ausschalten, Objektiv wechseln, > Einschalten. Zumindest mit der ersten Firmware der E-1 war das ein > Tipp aus dem Oly-Service. Mal ja mal nein, kann mich jetzt nicht erinnern ob das bei diesen Fällen so war oder nicht. Hatte aber wie gesagt schonmal einen Absturz beim Objektivwechsel mit eingeschalteter Kamera (damals aber noch Firmware 1.0), dieser verhielt sich aber wie Punkt 3, nicht wie 1 und 2. Vielen Dank, Fabian —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.07.2005 Uhrzeit: 16:41:29 Hans Wein Fabian Jansen schrieb: > Hatte aber wie gesagt schonmal einen Absturz beim Objektivwechsel > mit eingeschalteter Kamera (damals aber noch Firmware 1.0), dieser > verhielt sich aber wie Punkt 3, nicht wie 1 und 2. Einen Absturz habe ich bisher nicht erlebt, aber es ist schon ein paar mal vorgekommen, dass das 40-150 nach dem Aufsetzen nicht erkannt wurde. Ich schiebe diesen Effekt aber eher auf Kontaktprobleme als auf Elektronikfehler. MfG Hans —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.07.2005 Uhrzeit: 10:42:48 Frank Hintermaier Hallo Fabian! Fabian Jansen“
