Allgemeine Ansichten zur Fotografie

Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 19:29:22 Uwe Dams Hallo im Oly Forum, bei vielen Beiträgen die ich im Forum lese wird mir immer wieder klar wie technikorientiert die Fotografie doch bei vielen geworden ist. Man beklagt sich über fehlende Schärfe, Auflö¶sung, Kontrast usw, usw; diskutiert darüber ob ein paar Pixel mehr oder weniger den Fotografen sein persö¶nliches Erfolgserlebnis bringen. Zeigt es uns nicht wie weit wir uns in Wirklichkeit von der Kunst der Fotografie entfernt haben? Günther hat Recht, das gute, aussagefähige Bild macht nicht die Kamera, sondern es entsteht im Kopf des Fotografen. Und nur da. Ansel Adams fotografierte viele seine unübertroffenen Aufnahmen mit Holzplattenkameras und diese Bilder sind immer noch Weltspitze und für mich das Maß aller Dinge. Dazu kommt natürlich noch die Frage wie beurteile ich fehlende Schärfe, Auflö¶sung, Kontrast usw.; an einen 15 17″ oder einer —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 19:51:09 Wolfgang Scharmer Gut gebruellt Loewe! Besinnen wir uns wieder etwas mehr darauf was Fotografie wirklich ist (sein sollte): naemlich (kuenstlerisches) Gestalten und nicht Technikverliebtheit (obwohl ich ja Ingenieur bin 😉 ) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 20:14:43 Silvio Klemm …., eigentlich ist meine Antwort: Jein Du hast schon recht wenn du sagst dass die ganze Fotografiererei ziemlich techniklastig geworden ist. Aber die Entwicklung schreitet nunmal permanent voran, ob wir wollen oder nicht. Da finde ich es schon legitim wenn die Fotografen auf dem aktuellen Stand der Technik bleiben wollen um so die besten Voraussetzungen für gelungene Aufnahmen zu haben. Andererseits hast du auch recht wenn du sagst dass die Bilder im Kopf des Fotografen entstehen. Technische Perfektion ist kein Garant für aussagekräftige Aufnahmen. Es ist halt wie immer und überall: Leben und leben lassen. Wer sich die neueste Technik leisten kann und will der soll sie nutzen. Wer lieber mit der Plattenkamera loslegt – warum nicht? Hauptsache sind doch schö¶ne Bilder – Damals wie Heute. — Gruß, Silvio —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 20:14:55 Wolfgang Mai-Kellermann Für mich gehö¶ren aber beide Komponenten dazu. Ich persö¶nlich setze das Schwergewicht eher auf die Technikkomponente (mangels künstlerischer“ Talente) und fotografiere weil ich das technisch —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 20:31:56 Herbert Pesendorfer Hallo Uwe! Toll gesagt – kann ich nur unterstützen. Gruß Herbert —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 20:42:53 Alex M. Uwe Dams schrieb: > Hallo im Oly Forum, > bei vielen Beiträgen die ich im Forum lese wird mir immer wieder > klar wie technikorientiert die Fotografie doch bei vielen > geworden ist. Man beklagt sich über fehlende Schärfe, Auflö¶sung, > Kontrast usw, usw; diskutiert darüber ob ein paar Pixel mehr > oder weniger den Fotografen sein persö¶nliches Erfolgserlebnis > bringen. > Zeigt es uns nicht wie weit wir uns in Wirklichkeit von der Kunst > der Fotografie entfernt haben? Nein. Ich verstehe das Forum auch als einen Raum, in dem ich meine(technischen) Probleme diskutieren kann. Sowas gab es früher eben noch nicht. Ist doch genial, wenn ich ein Problem oder eine Frage habe, zu dem viele was beisteuern kö¶nnen (und evtl. selber noch was lernen)Das ist hier nur eine Dimension und die ist sehr wahrscheinlich nicht repräsentativ für die Arbeiten, welche die einzelnen mit ihrer Kamera erstellen. > Günther hat Recht, das gute, aussagefähige Bild macht nicht die > Kamera, sondern es entsteht im Kopf des Fotografen. Und nur da. > Ansel Adams fotografierte viele seine unübertroffenen Aufnahmen > mit Holzplattenkameras und diese Bilder sind immer noch > Weltspitze und für mich das Maß aller Dinge. Schö¶n, aber was spricht dagegen mit einer hochtenisiertern Digitalcamera zu arbeiten? > Dazu kommt natürlich noch die Frage wie beurteile ich fehlende > Schärfe, Auflö¶sung, Kontrast usw.; an einen 15 17″ oder einer —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 20:43:57 Alexander Krause Auch von mir ein JEIN! 1) Mr. Adams ist ja wohl einer der besten Techniker gewesen… die Kameras, die Belichtungsmessung, die Vergrö¶ßerungstechniken, die Materialien… alles nur vom Feinsten… der Mann hätte sich warscheinlich nicht mit ´ner Lomo abgegeben. 2) Sag ich zu meinen Schülern und Studenten immer: Eine Kamera ist nur ein Werkzeug… wie ein Hammer… und ob ein Schuster die Nägel mit einem vergoldeten Hammer einschlägt oder nicht, macht den Schuh nicht besser. 3) Muss ich zugeben, dass es auch unterschiede bei Werkzeug gibt. Und für eine solide Arbeit ist auch gutes Handwerkszeug nö¶tig. 4) Die Bilder entstehen tatsächlich im Kopf… so kann man für bestimmte, gewollte Wirkungen auch niedere“ Techniken wie —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 20:44:38 Martin Reiner Uwe Dams schrieb: > Ich selbst benutze ein, auf den Adobe Farbraum kalibrierten, Eizo > Flexscan 21,3 TFT Dislay… —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 21:07:35 Uwe Dams > Nein. Ich verstehe das Forum auch als einen Raum, in dem ich > meine(technischen) Probleme diskutieren kann. Sowas gab es > früher eben noch nicht. Ist doch genial, wenn ich ein Problem > oder eine Frage habe, zu dem viele was beisteuern kö¶nnen (und > evtl. selber noch was lernen)Das ist hier nur eine Dimension und > die ist sehr wahrscheinlich nicht repräsentativ für die > Arbeiten, welche die einzelnen mit ihrer Kamera erstellen. Gute Technik kann immer hilfreich sein, ist aber außer in der Sachfotografie sicherlich nicht entscheidend für ein gutes Foto. > Schö¶n, aber was spricht dagegen mit einer hochtenisiertern > Digitalcamera zu arbeiten? Absolut nichts! > Sehe ich definitv auch so. Das Bild wird nicht besser wenn ich > anstatt des 50-200 das billigere“ Tele nehme. Aber im nächsten —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 21:10:35 Herbert Pesendorfer Hallo Alex! >> Zeigt es uns nicht wie weit wir uns in Wirklichkeit von der Kunst >> der Fotografie entfernt haben? > Nein. Ich verstehe das Forum auch als einen Raum, in dem ich > meine(technischen) Probleme diskutieren kann. Sowas gab es > früher eben noch nicht. Ist doch genial, wenn ich ein Problem > oder eine Frage habe, zu dem viele was beisteuern kö¶nnen (und > evtl. selber noch was lernen)Das ist hier nur eine Dimension und > die ist sehr wahrscheinlich nicht repräsentativ für die > Arbeiten, welche die einzelnen mit ihrer Kamera erstellen. Ich habs eher so aufgefaßt, dass sich einige zu sehr an technischen Raffinessen festmachen und darob die Bildgestaltung übersehen. Hier finde ich auch, dass der Technik ein bisschen zu viel Raum gegeben wird (Rauschen…) . Aber bei Problemen ist hier sicher jeder richtig. >> Günther hat Recht, das gute, aussagefähige Bild macht nicht die >> Kamera, sondern es entsteht im Kopf des Fotografen. Und nur da. >> Ansel Adams fotografierte viele seine unübertroffenen Aufnahmen >> mit Holzplattenkameras und diese Bilder sind immer noch >> Weltspitze und für mich das Maß aller Dinge. > Schö¶n, aber was spricht dagegen mit einer hochtenisiertern > Digitalcamera zu arbeiten? Ich denke, dass das niemand gemeint hat. Es gibt leider genug Menschen, die mittels Technik versuchen, die eigenen beschränkten Mö¶glichkeiten zu kompensieren. Das funktioniert so nicht – in der anderen Richtung schon 😉 […] > Das was Dir heute > zuviel an Megapixeln und technischen Diskussionen ist, > entspricht nicht Deiner analgen Ausrüstung! > Leica und Hasselblad haben definitv nichts mit einer einfachen > Holzplattenkamera gemeinsam. Insofern stellt sich schon die > Frage, ob die sehr teure (und sich auch sehr gute) analoge Leica > Technik für gute Bilder wirklich notwendig war????? Notwendig wahrscheinlich nicht – aber angenehmer und schneller. Gruß Herbert —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 21:18:32 Ulrich Hochlechner Ist nicht der eigentliche Grund des Problems“ dass sich —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 21:45:52 Robert Schroeder Hallo Uwe! Uwe Dams schrieb: > Hallo im Oly Forum, > bei vielen Beiträgen die ich im Forum lese wird mir immer wieder > klar wie technikorientiert die Fotografie doch bei vielen > geworden ist. […] Es ist vorschnell, diesen Zusammenhang sehen zu wollen. Andere hier haben schon ganz richtig darauf hingewiesen: die Foren dienen ja nun mal primär der Diskussion der technischen Komponente der digitalen Fotografie für eine ganz konkrete Palette von Kameras, nämlich Olympus – was erwartest du hier darüber hinaus? Selbst die gelegentlich auch mal stattfindende Bildbesprechung“ kann ja in so —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 22:25:28 Stefan B. Interessant, aber findet ihr nicht, das der Bereich Kunst auf Digitalfotografie noch gar nicht so weit ist ? Die sind zwar schon nah dran, aber wenn man Praxistests von Fotografen gerade im Bereich der DSLR´s im Bereich von 4000 Euro oder mehr liest, dann fällt einem immer auf, das denen noch irgendetwas fehlt. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 23:11:57 Yvonne Steinmann Hallo Uwe Interessanter Beitrag, den Du da ins Forum und in den Raum (Schonraumforum *g*?) stellst… auch ich bin nicht ganz damit einverstanden. Du hast ja auch nicht gerade eine Polaroid für Deine analogen Aufnahmen, und auch keinen billigen Bildschirm von Aldi… Und mit Verlaub: wenn ich mein Geld anlegen will, kaufe ich mir keine Kamera. Ich unterstütze die Aussagen der meisten hier, Technik ist einfacher und greifbarer zu diskutieren denn künstlerische Seiten von Fotos – und Technik wirft mehr Fragen auf, die beantwortbar sind. Die künstlerische Aussage bzw. Qualität eines Fotos ist weitgehend im Auge des Betrachters (jetzt von effektiven technischen Fehlern abgesehen, die dann wiederum teilweise von der Technik der verwendeten Ausrüstung abhängen oder dadurch bedingt sein kö¶nnen) und darüber kann man zwar diskutieren, ist aber Geschmackssache. Ausserdem: wer verbietet mir denn, mich an einem durchdachten und cleveren Werkzeug (ein Super Stück Technik) zu freuen und mich darüber auszutauschen? Es gibt ja auch Leute, die einen Lotus oder Porsche haben wollen, obwohl man mit einem Fiesta genauso herumfahren kann und auch nicht langsamer, beim heutigen Verkehrsaufkommen…. und er ist eh praktischer fürs tägliche Leben und kostet in jeder Hinsicht weniger. Nur mein Senf zum Thema – auch wenn ich die Diskussionen übers Rauschen manchmal auch etwas überzogen finde. Liebe Grüsse und frohe Fotopirsch Yvonne — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 24:03:11 Steffen Stockmeyer Ich kann Uwe da zum grossen Teil nur zustimmen, und versuche für mich selbst,diesem entgegen zu wirken. Meine liebsten (vielleicht nicht die besten) Foto’s schiesse ich momentan mit OM-Scherben, die man. Fokussieren und Arbeitsblende erfordern. Daher braucht es mehr Zeit, ein Bild zu schiessen, und das ist gut so. Man denkt einfach wieder mehr über das Fotografieren an sich nach, und lässt sich nicht verführen, den schnellen Schuss per Technik zu erhaschen. Ich glaube, aber man mag mich korrigieren, das meine Bilder, durch dieses bewusste Fotografieren, wertvoller geworden sind. Just my 2 Cents. Gruss Steffen — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 24:04:46 Thomas Stö¶lting Hallo Uwe, im Prinzip muß ich Dir zustimmen. Wenn auch aus anderen Gründen. Hier im Forum, aber nicht nur hier, sind die Themen sehr techniklastig. Aber kann man etwas anderes in einem Olympus“-Forum erwarten? —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 24:15:13 Frank Hintermaier Hallo Steffen! 🙂 Steffen Stockmeyer“ schrieb: —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2005 Uhrzeit: 24:45:38 Georg Dahlhoff Hallo Uwe, ich glaube es gibt keinen Grund die Techniklastigkeit hier im Forum zu beklagen. Die Fotoausrüstung ist unser Handwerkzeug, mit dem wir unsere Bilder, jeder auf seine Art, machen. Eine sichere Beherrschung dieses hochtechnisierten Handwerkzeugs ist eine wichtige Voraussetzung dafür, mit unseren Bildern Aussagen transportieren zu kö¶nnen. Der Austausch hier hilft dabei sehr. Du hast auch schon anklingen lassen, dass es weniger relavant ist mit welcher Technik wir fotografieren. Dem kann ich mich voll anschließen, denn wichtig ist nicht, ob man nun Analog oder Digital fotografiert, nicht die Kameramarke und auch nicht die Grö¶ße des Bildkreises ist entscheidend, sondern dass der Fotograf eine Idee von dem hat, was er mit seinem Bild ausdrücken will und seine vorhandene Technik optimal dafür einsetzen kann. Bei den 2x im Jahr stattfindenden Usertreffen geht zwar auch um Technik, aber das gemeinsame Fotografieren und der Austausch darüber kommen bei dieser Gelegenheit zum Glück nicht zu kurz. Sich über künstlerische Aspekte im Internet auszutauschen ist nicht so einfach, das geht besser im persö¶nlichen Kontakt. Aber hier im Forum kö¶nnen wir die Technik besser kennenlernen und bei Usertreffen auch noch die Menschen hinter den Namen, und dabei hat auch der Austausch über Fotografie mit allen ihren künstlerischen Facetten einen breiten Raum. Erwähnenswert ist auch noch die Galeria hier im Forum, in der die Mö¶glichkeit besteht, seine Werke zu zeigen und darüber zu diskutieren. Schade ist nur, dass dort viele Bilder unkommentiert bleiben. Darüber sollten wir nachdenken! Ich persö¶nlich finde ich hier aber beides, technischen Rat und künstlerische Anregung, und deshalb besteht auch für mich kein gewichtigen Grund zur Klage, auch wenn mir nicht jede Diskussion gefällt, aber es ist ja meine Freiheit, was ich lese und was nicht. Herzliche Grüße, Georg — Georg Dahlhoff http://www.dahlhoff.com http://www.mainz-bingen-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2005 Uhrzeit: 12:14:17 Thomas Hieronymi Hallo Forum, Ja, dieses forum ist technuikorientiert ! Ja, Bilder entstehen im Kopf ! ABER: was nutzen die Bilder im Kopf, wenn ich nicht weis wie ich diese umsetzten (auf Film oder Chip bannen) kann. Das kann ich doch nur wenn ICH die Technik behersche und nicht die Technik mich. Und dann gibt es ja noch die Mö¶glichkeit der Bildkretik ( Ihr erinnert euch [BK] ). Doch so wenig Bilder wie hier mit [BK] gezeigt werden lässt vermutten, das die Technik noch nicht beherscht wird, oder die Technik die Fotografen beherscht. Und wer gute Fotos sehen will, welche mit einer einfachen“ Kamera ——————————————————————————————————————————————