Datum: 28.11.2004 Uhrzeit: 12:50:13 Guenter H. Ich kanns nicht mehr verstehen, wie sich hier Einige bereits eine Meinung über eine Kamera gebildet haben, die sie weder in der Hand hatten, noch bislang von ihr Bilder gesehen haben, die ein wirkliches Urteil zulassen würden. Hier wird etwas kaputtgeredet von Leuten, die von dieser Kamera keine Ahnung haben – statt Wissen sind Mutmassungen das Einzige, was derzeit mö¶glich ist. Und auf dieser Basis werden erste Urteile gefällt. Kö¶nnen Diejenigen, die jetzt schon zu wissen glauben, was die Kamera kann (was sie angeblich nicht kann), welche Bildergebnisse sie zu liefern in der Lage ist, in welche Rubrik sie einzuordnen ist, wie sie sich Kompaktkameras gegenueber verhält, was die Optik kann und vieles mehr nicht mal wenigstens aufgrund der ihnen ja zweifelsfrei eigenen Intelligenz wenigstens so lange mit ihren Urteilen zurückhalten, bis sie sich wirklich ein Bild von der Kamera machen kö¶nnen ? Ist Vorabverurteilung jetzt modern oder erscheint es angeraten, mit Halbwissen (wenn es das wenigstens wäre) eine Einstufung der E300 zu diesem Zeitpunkt vorzunehmen? Warten wir doch alle mal ab, was wirklich dabei herauskommt. Ist sie gut -wunderbar. Ist sie nicht gut oder gar schlecht (was ich mir bei Olympus nbicht denken kann), dann wird sie hier ihr gerechtes Urteil bekommen. Nur das, was momentan hier läuft, ist nicht mehr nachvollziehbar. Ich würde Einigen aufgrund ihrer ständigen Wiederholung von Vermutungen dringend ans Herz legen, einen Gang zurückzuschalten und sich erst einmal fundiertes Wissen zu dieser Kamera anzueignen. Danach (!!!) wäre es schö¶n, wieder von Denjenigen zu lesen. Viele Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.11.2004 Uhrzeit: 12:58:30 Joerg Fimpel-Janning Hallo Guenther, du hast meine VOLLSTE ZUSTIMMUNG! Gruß un schö¶nes WE Jö¶rg — Hinweis: Die hier angegebene E-Mail Adresse wird nur sporadisch abgefragt! Mitteilungen deshalb bitte über das Kontakt-Formular (siehe Signatur)! http://www.raphael-schule.de http://www.jorgos.info http://www.jorgos.info/scripts/formmailer/ (Kontakt) —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.11.2004 Uhrzeit: 13:01:28 Dieter Bethke Am Sun, 28 Nov 2004 11:50:13 +0100 schrieb Guenter H.: > Ich kanns nicht mehr verstehen, wie sich hier Einige bereits eine > Meinung über eine Kamera gebildet haben, die sie weder in der .. > Ich würde Einigen aufgrund ihrer ständigen Wiederholung von > Vermutungen dringend ans Herz legen, einen Gang zurückzuschalten > und sich erst einmal fundiertes Wissen zu dieser Kamera > anzueignen. Danach (!!!) wäre es schö¶n, wieder von Denjenigen zu > lesen. Guenter, du sprichst mir aus der Seele! Auch ich interessiere mich sehr für das neue Modell in der 4/3-Reihe, aber ich mache trotzdem zur Zeit einen riesen Bogen um all die angebotenen ersten Bilder“ Links und —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.11.2004 Uhrzeit: 13:08:40 Rolf-Christian Müller Guenter H. schrieb: > Ich kanns nicht mehr verstehen, wie sich hier Einige bereits eine > Meinung über eine Kamera gebildet haben, die sie weder in der > Hand hatten, noch bislang von ihr Bilder gesehen haben, die ein > wirkliches Urteil zulassen würden. > Hier wird etwas kaputtgeredet von Leuten, die von dieser Kamera > keine Ahnung haben – statt Wissen sind Mutmassungen das Einzige, > was derzeit mö¶glich ist. Und auf dieser Basis werden erste > Urteile gefällt. > Kö¶nnen Diejenigen, die jetzt schon zu wissen glauben, was die > Kamera kann (was sie angeblich nicht kann), welche > Bildergebnisse sie zu liefern in der Lage ist, in welche Rubrik > sie einzuordnen ist, wie sie sich Kompaktkameras gegenueber > verhält, was die Optik kann und vieles mehr nicht mal wenigstens > aufgrund der ihnen ja zweifelsfrei eigenen Intelligenz > wenigstens so lange mit ihren Urteilen zurückhalten, bis sie > sich wirklich ein Bild von der Kamera machen kö¶nnen ? > Ist Vorabverurteilung jetzt modern oder erscheint es angeraten, > mit Halbwissen (wenn es das wenigstens wäre) eine Einstufung der > E300 zu diesem Zeitpunkt vorzunehmen? > Warten wir doch alle mal ab, was wirklich dabei herauskommt. Ist > sie gut -wunderbar. Ist sie nicht gut oder gar schlecht (was ich > mir bei Olympus nbicht denken kann), dann wird sie hier ihr > gerechtes Urteil bekommen. > Nur das, was momentan hier läuft, ist nicht mehr nachvollziehbar. > Ich würde Einigen aufgrund ihrer ständigen Wiederholung von > Vermutungen dringend ans Herz legen, einen Gang zurückzuschalten > und sich erst einmal fundiertes Wissen zu dieser Kamera > anzueignen. Danach (!!!) wäre es schö¶n, wieder von Denjenigen zu > lesen. > Viele Gruesse > Guenter Hallo Günter, Du hast natürlich recht, aber war es nicht im Oktober 2003, kurz vor Erscheinen der E-1 so ähnlich: Spekulationen, Spekulationen …. Eigentlich hake ich diese Debatten unter Vorfreude ab. Sie beschäftigen sich halt mit ihren Wünschen und – ist das nicht wirlich schö¶ner als der erfüllte Wunsch? Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.11.2004 Uhrzeit: 13:24:46 Rolf-Christian Müller Dieter Bethke schrieb: > du sprichst mir aus der Seele! Auch ich interessiere mich sehr für > das neue Modell in der 4/3-Reihe, aber ich mache trotzdem zur Zeit > einen riesen Bogen um all die angebotenen ersten Bilder“ Links und —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.11.2004 Uhrzeit: 13:55:04 thms Guenter H. schrieb: > Ich kanns nicht mehr verstehen, wie sich hier Einige bereits eine > Meinung über eine Kamera gebildet haben, die sie weder in der > Hand hatten, noch bislang von ihr Bilder gesehen haben, die ein > wirkliches Urteil zulassen würden… (ich erlaube mir, das Zitat hier abzuschneiden, obwohl das bei Deinem Schreibstil und Schwung eigentlich nicht zulässig ist.) Tut mir leid, wenn das falsch rüber kam. Ich habe die Kamera selbst mit keinem einzigen Wort kritisiert, sondern lediglich deren Vermarktung durch Olympus selbst, und das sind keine ungelegten Eier. Mein persö¶nlicher Eindruck ist, dass die E300 unter ihrem tatsächlichen Wert vermarktet wird. Und diese Aussage ist doch wohl etwas anderes, als aus dem digitalen Kaffeesatz von irgendwelchen Testbildern über Rauschverhalten und Bildqualität zu urteilen. Doch selbst das unvermeidliche Pixelgejammere, Farbgerausche, Farbgesaume und ISO-Flimmern, dass mit der Vorstellung jeder neuen Kamera über so ein Forum zwangsläufig hereinbricht wie ein Unwetter, muß in erträglichen Maßen mö¶glich sein, wenn so eine Community nicht zur Sekte werden soll. Mir persö¶nlich geht es auch auf den Geist – aber es muß legitim sein. Manchmal sind die Leute auch einfach nur verunsichert und halten sich dann an Pixeln und anderen Phänomenen fest. Weil die Entscheidung für oder gegen eine Kamera so schwer ist, und, seien wir doch ehrlich, letzten Endes immer noch mehr aus dem Bauch heraus denn aus nüchternen Überlegungen getroffen wird. Ist man dann mit seinem Equipment nicht so glücklich, wie man es gern wäre, fängt man an, meist unbewußt, andere Kameras schlecht zu reden. Aber ich denke, ein beruhigendes Wort der erfahrenen Forumsteilnehmer, das die oft aufgebauschten Probleme relativiert, wirkt oft, und gerade auch auf die stillen Leser, ermutigender als der verbale Rundumschlag gegen tatsächliche oder eingebildete Trolle. Kameras sind doch keine Weltanschauung und auch keine Doktortitel, durch die man sich irgendwie ausgezeichnet hätte oder qualifizieren würde. Es sind Gebrauchsgegenstände, denen man in ein paar Jahren sowieso keine Träne mehr nachweint. Es sind Gegenstände, die mit der Persö¶nlichkeit der sie benutzenden Person in keiner Weise verschmolzen sind. Nur Gegenstände. Deswegen darf man sie frei von der Leber weg kritisieren. Nur meine Meinung. lg, thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.11.2004 Uhrzeit: 16:03:34 Guenter H. Richtig Thomas, man kann alles kritisieren, nur sollte man es auch kennen und wissen, worüber man redet. Ich bleibe dabei, dass die ganze Diskutiererei hier, die in weiten Teilen des Threads auf reinen Vermutungen bezueglich der E300 beruht, momentan weder Hand noch Fuss hat. Die weinigen Tage, die noch bis zum Erscheinen der ersten Serienkameras ins Land gehen, sollten wir doch noch vergehen lassen koennen, ohne die Kamera jetzt schon in eine Schublade zu pressen, die ihr vielleicht viel zu klein oder viel zu gross ist. Dies hat nichts mit der generellen Debatte um Randerscheinugen zu tun, ich beziehe mich ausschliesslich auf die vermeintlich konkreten Aussagen einzelner Teilnehmer an dieser Runde, die heute offenbar schon zu wissen glauben, was die Kamera kann, was sie nicht kann, wo sie letztendlich von ihrer Bildleistung her anzusiedeln ist. Dieses Vorgehen hat auch wenig mit Fairness oder Unfairness zu tun, es ist ganz einfach Unsinn, weil inhaltsleer und fern jeder nachvollziehbarer Fakten. Viele Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.11.2004 Uhrzeit: 18:08:49 Sebastian MMM also ich für meinen Teil hab hier noch keine definitiven Aussagen auch negativer Art gelesen. Man kann sich doch mal über den Ist Zustand also die Bilder die wir bisher gesehen haben unterhalten und das ohne das von der einen Seite die Kamera verteidigt wird, als wären sie selber an der Entwicklung beteildigt gewesen und von der anderen Seite definitiven Aussagen über die Qualität gemacht werden, ohne sie im fertigen Zustand in der Hand gehabt zu haben. Ich weiß beides etwas überspitzt ausgedrückt. Mir gefallen die Bilder so wie ich sie bisher gesehen habe nicht, wobei einen Teil dabei auch am Fotografen liegen kann, da die neuen Bilder von Lauri Sippu schon wesentlich besser aussehen. Bezüglich des Rauschens, weil der erste Vergleich mit einer Kompakten ja von mir kam, ich habe gesagt das ich die Bilder die ich bisher gesehen habe bei Iso 400 nicht wesentlich besser finde als die meiner Kompakten und dazu stehe ich immer noch. Ich hab zur Zeit eine Fuji S602 die zwar in der geringsten Iso Einstellung etwas mehr Rauscht(kein wunder iso 160) als die Konkurrenz aber bis Iso 400 recht stabil bleibt. Sicherlich auch alles abhängig von der Aufnahmesituation, ich habe hier Bilder mit iso 400 auf denen man so gut wie kein Rauschen erkennen kann. Ich neige auch generell nicht dazu so etwas wie Rauschen über zu bewerten aber man kann doch mal darüber Reden 😉 Das war im übrigen keine generelle Aussage, nur ein erster Eindruck ich bin nach wie vor gespannt auf die ersten Tests!!! — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.11.2004 Uhrzeit: 20:17:14 Martin Ich habe an der E-300 mit dem 11-22, dem 14-45, dem 14-54 (glaube ich), dem 50/2 und dem 50-200 fotografiert. Ok, firmware war 0.9, aber ansonsten denke ich, kann ich mir schon einigermaßen mein persö¶nliches Urtiel zu dieser Kamera erlauben (das übrigens für mich(!) recht gut ausfällt). mfg — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.11.2004 Uhrzeit: 20:49:36 thms Guenter H. schrieb: > Richtig Thomas, > man kann alles kritisieren, nur sollte man es auch kennen und > wissen, worüber man redet. > Ich bleibe dabei, dass die ganze Diskutiererei hier, die in > weiten Teilen des Threads auf reinen Vermutungen bezueglich der > E300 beruht, momentan weder Hand noch Fuss hat. Was ist dann daran unzulässig einen Kommentar über die —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.11.2004 Uhrzeit: 21:23:08 Guenter H. Hallo Thomas, NEIN, Schulterklopfen und Lobhudelei sind sicher nicht angesagt, und wenn es einen wirklichen Grund gibt, sich über die E300 zu ärgern oder aufzuregen -sie evtneull sogar berechtigt für die eigene Nutzung abzulehnen- dann ist dies hier ebenso die richtige Plattform um dies zu verbalisieren wie auch für die Äusserung eventueller Zufriedenheit (siehe Thread von Dirk Diestel). Ich hatte und habe jedoch den Eindruck, dass sich aus vielem von dem, was zur E300 bereits geschrieben wurde, zwischen oder in den Zeilen durchaus ein Voraburteil herauslesen lässt – und dieses ist nicht gerechtfertigt, auch selbst dann nicht, wenn es ein Gutes wäre. Ich halte es vielmehr für angebrachter -habe das aber jetzt schon ein paarmal geschrieben- auf die ersten Berichte Derjenigen zu warten, die eine fertige Kamera in der Hand hatten oder haben (unsere Forumskolleginnen und -kollegen konnten sie auf Lanzarote testen), statt sich auf Bilder einer japanischen Vorserienkamera zu berufen). Naturgemäss stimme ich Dir zu, dass in diesem Forum jeder seine freie Meinung nicht nur äussern kann, sondern äussern SOLL. Damit einhergehend ist jedoch auch zu registrieren, dass wenig (oder weniger) informierte Besucher dieses Forums aus dem hier zur E300 Geschriebenen sich ein vorschnelles Urteil bilden kö¶nnen…..und damit wären wir wieder dort, wo meine Argumentation ursprünglich einsetzte (und was ja auch nicht in Deinem Sinne zu sein scheint). Dass ich darauf hinweise, ist weder Dir -noch irgendjemand anderem- gegenueber eine Bevormundung, es ist in der Summe dessen, was ich geschrieben habe lediglich ein Versuch, darum zu bitten, erste Eindrücke nicht zu ersten Urteilen werden zu lassen. Und hier dann zu Deinem Zitat meines Postings in einem anderen Forum, aus dem ich einen Vorwurf in diesem Zusammenhang nach dem Motto er macht es ja genau so arbeitet offensichtlich mit —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.11.2004 Uhrzeit: 21:40:33 Guenter H. Ach so, Thomas, noch etwas im Nachtrag (Nachtrag deshalb, weil ich eigentlich nur ungerne Passagen anderer Postings kopiere und in meine eigenen Kommentare mit einfüge): Bitte nicht wundern, dass meine Bitte um Objektivität und Sachlichkeit -im Positiven wie im Negativen- an ein Posting von DIR angehängt wurde! Du hast am 28.11. um 11.37 Uhr zur E300 geschrieben: > Für mich bedeutet das: das Ding kann nur Schrott sein< DAS wars, was mir seltsam vorkam und den Auslö¶ser für meinen Kommentar darstellte. Sonst nichts. Vielleicht hattest Du diese Passage Deines Kommentares ja bereits wieder vergessen oder versehentlich geschrieben. Für mich als Leser konnte es aber nicht unwidersprochen bleiben (ich bitte darum, auch mir das Recht des Einspruches gegen Dinge, die mir nicht gefallen, zuzugestehen - ganz im Sinne dessen, was Du berechtigt als Selbstverständlichkeit im Forum hier anführst) lg Guenter -- posted via https://oly-e.de ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Datum: 29.11.2004 Uhrzeit: 12:15:34 thms Guenter H. schrieb: > Damit einhergehend ist jedoch auch zu registrieren, dass wenig > (oder weniger) informierte Besucher dieses Forums aus dem hier > zur E300 Geschriebenen sich ein vorschnelles Urteil bilden > kö¶nnen….. Hallo Guenter, Und wie willst Du das jemals verhindern? Vorurteile lassen sich so gut wie nie durch Argumente bekämpfen. Ich bleibe dabei: Die meisten Leute sind klug genug, um zwischen Geschwätz und Kompetenz untercheiden zu kö¶nnen. > Dass ich darauf hinweise, ist weder Dir -noch irgendjemand > anderem- gegenueber eine Bevormundung, es ist in der Summe > dessen, was ich geschrieben habe lediglich ein Versuch, darum zu > bitten, erste Eindrücke nicht zu ersten Urteilen werden zu > lassen. Ja und? Wir sprechen doch hier nicht über weltanschauliche Fragen, und auch nicht über ein juristisches Urteil. Wer die Kamera mag, wird sie sich kaufen, wer sie nicht mag, eben nicht. Aber der potentielle Kunde hat nicht die Pflicht, ihr eine faire Chance zu geben, noch ihr Gerechtigkeit widerfahren zu lassen. > Und hier dann zu Deinem Zitat meines Postings in einem anderen > Forum, aus dem ich einen Vorwurf in diesem Zusammenhang nach dem > Motto er macht es ja genau so arbeitet offensichtlich mit —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.11.2004 Uhrzeit: 12:51:14 thms Guenter H. schrieb: > Ach so, Thomas, noch etwas im Nachtrag (Nachtrag deshalb, weil > ich eigentlich nur ungerne Passagen anderer Postings kopiere und > in meine eigenen Kommentare mit einfüge): > Bitte nicht wundern, dass meine Bitte um Objektivität und > Sachlichkeit -im Positiven wie im Negativen- an ein Posting von > DIR angehängt wurde! Warum sollte mich das wundern? Wo sollte es sonst angehängt sein? Es ist ja schließlich mein Zitat. > Du hast am 28.11. um 11.37 Uhr zur E300 geschrieben: >> Für mich bedeutet das: das > Ding kann nur Schrott sein< Ich denke, dass der Zusammenhang des Zitats nicht ganz unwesentlich ist: Jetzt wird eine Kamera mit weitaus mehr Potential mit einer ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Datum: 29.11.2004 Uhrzeit: 12:56:06 Guenter H. Hallo Thomas, Du brauchst Dich sicher nicht zu entschuldigen, dafür sehe ich keinen wirklichen Grund. Mit diesen jetzt von Dir zu lesenden Zeilen stimme ich ja auch weitestgehend überein, wir nähern uns ja rasant einem Punkt (oder sind schon dort angelangt), wo wir beide feststellen müssen und kö¶nnen, dass unsere Meinungen eigentlich grundsätzlich übereinstimmen - wenn auch der Weg dort hin ein recht unterschiedlicher war. Du wirst mir aber sicher auch zustimmen, dass die von Dir eingesetzte Bemerkung bezueglich der E300 und der Verwendung des Begriffes Schrott" ein durchaus legitimer Ansatz für einen massiven ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Datum: 29.11.2004 Uhrzeit: 14:02:31 thms Guenter H. schrieb: > Hallo Thomas, Du brauchst Dich sicher nicht zu entschuldigen, > dafür sehe ich keinen wirklichen Grund. Gut. Das beruhigt mich. Kommunikation durch den Äther ist sehr wenig redundant, und man weiß nie, wer was persö¶nlich nimmt, oder wen man mit einer vermeintlich harmlosen Bemerkung trifft. > Mit diesen jetzt von Dir zu lesenden Zeilen stimme ich ja auch > weitestgehend überein, wir nähern uns ja rasant einem Punkt > (oder sind schon dort angelangt), wo wir beide feststellen > müssen und kö¶nnen, dass unsere Meinungen eigentlich > grundsätzlich übereinstimmen Ja. Davon ging ich ehrlich gesagt aus. > – wenn auch der Weg dort hin ein > recht unterschiedlicher war. Nun, eine Diskussion soll ja diskurs verlaufen. Wir bewegen uns ja auch in einem Thema, in dem es keine absolute Wahrheit und Sicherheit gibt. In Punkto Fotografie oder Fototechnik hat meiner Erfahrung nach zwei Seiten. Für einen bestimmten Zweck kann eine Kamera ausreichen, für einen anderen ist sie untauglich. Da jeder unterschiedliche Anforderungen und Ansprüche hat, kann man unmö¶glich allgemeingültige Aussagen treffen. Fotografieren ist eine sehr individuelle Angelegenheit. Manchmal haben auch beide Seiten Recht, je nach Standpunkt. Darum halte ich es für den sinnvollsten Weg in diesem Terrain, manchmal in die Rolle des Advocatus Diaboli, manchmal in die des Pflichtverteidigers zu schlüpfen, um die Diskussion vielschichtiger zu machen, und damit vielleicht objektiver. Meine eigene Meinung zu Marken und einzelnen Kameras und Objektiven ist meist sowieso ziemlich ambivalent, weil ich mich bemühe, die Vor- und Nachteile zu sehen. Und darum feststellen muß, dass eigentlich jeder Recht hat. Von seinem Standpunkt aus. Und die Standpunkte und Voraussetzungen der Leute hier sind sehr unterscheidlich, da wirst Du mir kaum widersprechen. > Du wirst mir aber sicher auch zustimmen, dass die von Dir > eingesetzte > Bemerkung bezueglich der E300 und der Verwendung des Begriffes > Schrott“ ein durchaus legitimer Ansatz für einen massiven ——————————————————————————————————————————————
