Datum: 06.12.2002 Uhrzeit: 15:46:44 mathias Andy schrieb: > irgendwie bringst Du immer Argumente, die mich zur Antwort reizen: Lieber Andy, das ist eigentlich so gewollt….! Schö¶n, dass Du mitmachst, Danke! > Was immer wir in die Hand bekommen wird immer ein Kompromiss sein – > das gilt nicht nur für Kameras. Und wenn ich es wö¶rtlich nehme: was > immer eine Entwicklungsabteilung ausbrütet – bis zur Serienreife > ist es längst überholt – der Weisheit letzter Schluss ist also > schon wieder ein ganzes Stück weiter. jo >> verstehe ich überhaupt nicht, widerspricht sämtlicher Logik der >> Electronics-Preisentwicklung in den letzten Jahren. Weisst Du >> noch, was ein 1GHz Intel anfangs gekostet hat? 1500 DM oder so >> und heute pinkelt kein müder Hund mehr dran… Warum um >> Himmelswilen sollte also ein KB-formatiges CMOS in zwei drei >> Jahren noch stratosphärische Preise kosten? > weil dann kein Hahn mehr nach 14 MP kräht, sondern unter 25 MP > keine Kamera mehr verkaufbar ist. da bin ich mir nicht so sicher. Schau Dir den CD-Markt an. Die Industrie sucht krampfhaft nach einem neuen Medium, um die CD zu ersetzen und um neue Umsätze zu generieren. Untersuchungen haben nun ergeben, dass weit über 90% der Konsumenten mit Qualität und Handling einer CD absolut zufrieden sind und gar nichts Neues wollen. Kannst natürlich auch sagen, die Zeit ist noch nicht reif. Daraus schliesse ich jedenfalls, dass 25MP wohl Nischenprodukte sein werden, die vielleicht dort eingesetzt werden, wo heute Mittel- oder Grossformat ihren Dienst tun. Die Masse (wo ich mich hinzuzähle) wird bei 4-8MP einpendeln. > Gerade Dein Argument der > Electronics-Preisentwicklung“ zeigt das doch ganz deutlich: Die > Chips sind immer leistungsfähiger geworden – aber die angebotenen > Rechner sind im Preis doch stabil das „Einsteigmodell“ (z.B. der > vielgepriesene/geschundene ALDI-Computer) kostet heute genausoviel > wie vor 3 Jahren – das er mehr kann als das Spitzenmodell damals > ist wahr zeigt aber das Dilemma des ständigen „breiter weiter > hö¶her schneller stärker…“. nein. Ein Midi Tower anno 1994 kostete noch 4000 Franken. Derselbe von heute hat die zig-Fache Leistung und kostet nur noch 1000 Franken. Dasselbe bei den Notebooks. Es ist also beides wahr: Leistungsvervielfachung zum einen UND gleichzeitige Preisreduktion zum anderen. > Bei den Kameras wird das noch viel schlimmer – bei einem > voillformatigen 25MP-Chip sind wir dann wohl endgültig über die > machbaren Grenzen der derzeitigen Optik hinausgeschossen – schon > mal schö¶nen Gruß an den Geldbeutel! ich gebe Dir recht – für all diejenigen die denn diese 25MP auch wirklich brauchen (siehe oben). Aber Mittelformatobjektive kosten schliesslich auch etwas mehr…. > Bevor Du jetzt mit Fortschritt kommst – Betonung: derzeitig! – das > führt aber dazu daß Dein Gebrauchtmarktargument den Bach > runtergeht. ….wenn Du es so siehst meinetwegen ich seh’s eben anders. > Und noch was – wieso sträubst Du Dich so gegen ein neues System? > Hast Du einfach nur Angst plö¶tzlich doch die falsche Entscheidung > getroffen zu haben? jetzt muss ich mich aber ernsthaft wehren: ich sträube mich doch gar nicht gegen ein neues System! Olympus soll das doch bringen ist doch gut das mischt den Markt vielleicht neu auf. Und Angst habe ich schon gar nicht. Kann ich nicht damit dienen Sorry… > Achja – es gab mal ernstzunehmende Wissenschafftler die > Geschwindigkeiten über 40 km/h als Auslö¶ser von Schwindsucht > gesehen haben und damit das damals nagelneue System Eisenbahn > angegriffen haben – wenn Du nicht weißt was ich damit meine – auch > egal. Nochmals: ich bin überhaupt nicht gegen was Neues. Ich sage nur dass das Vorhaben aus genannten Gründen gute Chancen hat zu scheitern. So wie heute APS (ich finde dieses ist gescheitert Du vielleicht nicht). Ich würde jedenfalls nicht unbedingt Olympus Aktien kaufen wenn Du jetzt verstehst was ICH meine… > Und noch was zum technischen: > Ich weiß wie Chips hergestellt werden und Hermann hat recht – jo ich auch habe ihm zwischen den Zeilen ja auch recht gegeben und darum auch auf z.B. Änderungen in den Produktionsprozessen verwiesen und dass gerade dieses elektronische Business immer wieder gut sei für sensationelle Überraschungen zu sorgen. > Und Dein Beispiel mit den TFT’s hinkt – hier ist es in erstet Linie > die Masse die den Preis drückt. Einen so sprunghaften Anstieg im > Verkauf von Digi-SLR-Kameras wird es nicht geben selbst wenn dafür > der Markt an analogen SLR’s zusammenbrechen würde – sooo groß ist > der auch nicht. Computermonitore aber stehen inzwischen auf fast > jedem Schreibtisch und haben obendrein eine viel kürzere Lebenszeit > als eine Kamera…. mag sein dass der Vergleich hinkt vielleicht auch nicht. Allerdings stimmt es schon dass es die Massenproduktion bringt. Über Canon verdichten sich die Gerüchte dass sie im Februar 2003 für 1200 US Dollar eine Digitale bringen auf der Basis EOS300(!) – Ist Plastik – klar müssen wir nicht drüber diskutieren. Wird aber Erfolg haben. Das Wettrüsten mit dem damit verbundenen Preiskampf ist erö¶ffnet – glaube mir. > Wie sicher bist Du eigentlich daß niemand bei Olympus an all die > genannten Firmen denkt? Oder anders würdest Du als Olympus alle > Welt gleich darüber informieren wenn Du mit irgendeiner Firma > Kontakt aufnimmst um über neue Technologien zu schwafeln…? na sagte doch selber dass ich es nicht weiss. Der Gedanke schien mir irgendwie spannend drum habe ich ihn reingeworfen. > Vielleicht erlebst Du ja nächstes Jahr eine faustdicke Überraschung bin gespannt > – aber sicher wird Dir dann wieder irgendein Argument einfallen… Argument wogegen? Liebt mich denn jetzt keiner mehr? Nochmals: ich bin KEIN Olympus Feind. Ich würde mich sogar riesig freuen und mö¶gte es ihnen von Herzen gö¶nnen wenn sie mit einem schlauen Update der Exx (noch) erfolgreicher würden (dann kö¶nnte man sich den Aktienkauf nochmals überlegen…) Liebe Grüsse an Andy und an alle die mitlesen Mathias posted via https://oly-e.de“ e20.german 3947 —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.12.2002 Uhrzeit: 17:26:29 Andy Hi mathias, > Lieber Andy, das ist eigentlich so gewollt….! na, dann will ich Dich auch nicht enttäuschen ;-))) >> weil dann kein Hahn mehr nach 14 MP kräht, sondern unter 25 MP >> keine Kamera mehr verkaufbar ist. > da bin ich mir nicht so sicher. Schau Dir den CD-Markt an. Gemessen an der Dienszeit“ der Schallplatte ist der CD-Markt noch jung – aber die Ablö¶sung ist (in Form vom MP3) schon im Gang. Wie sich so ein Ablö¶sungsprozess gestalltet ist aber immerwieder anders und immerwieder überraschend – und manchmal gewinnt der ältere und/oder schlechtere (ich sage nur: MS). > …. Daraus schliesse ich jedenfalls dass 25MP wohl > Nischenprodukte sein werden die vielleicht dort eingesetzt > werden wo heute Mittel- oder Grossformat ihren Dienst tun. tja – eigentlich sehe ICH das genauso – ich habe aber festgestellt das ich sehr viel ganz anders bewerte als die breite Masse (auch Markt genannt). Aber wahrscheinlich hast Du recht – die 25MP’s werden wohl da eingesetzt wo jetzt die MF’s haußen. > Die Masse (wo ich mich hinzuzähle) wird bei 4-8MP einpendeln. Die „Masse“ kauft Sucher-Knipslinge – da erwarte ich auch keine 25 MP. Du und ich – klar uns reichen diese Grö¶ßen wir bestimmen aber nicht den Markt. Im Übrigen vor so 10 Jahren habe ich mal zu einem gesagt: was willst Du mit einer 500 MB Festplatte – heutzutage habe ich selber 200 GB in meinem Rechner eingebaut… Ich will damit sagen: keine Aussage hat ewigen Bestand oder krasser: was schert mich mein Geschwätz von gestern (Achtung ich mache gerade so: ;-)))) ) > nein. Ein Midi Tower anno 1994 kostete noch 4000 Franken…. Dan habt Ihr andere Preise. Ein ALDI-PC kostet schon seit Jahren so irgendwie um die 2000 DM/1000 Euro (schlag mich jetzt nicht wegen 100 Euronen). Und ich habe vor *amkopfkratz* 8?? Jahren und vor – ähm *fingerzähl* – zwei Jahren so ziehmlich den jeweils gleichen Preis für meine jeweils neuen Computer bezahlt (klar einsmals 486DX dann PIII – also eigentlich nicht wirklich vergleichbar) – ich müßte jetzt nachsehen waren immer so ca. 3000 DM. > ..wenn Du es so siehst meinetwegen ich seh’s eben anders. es war bezogen auf die für 25MP nicht tauglichen Objektive. > jetzt muss ich mich aber ernsthaft wehren:… okokok – Euer Ehren ich ziehe die Frage zurück! ;-)))) > So wie heute APS (ich finde dieses ist gescheitert > Du vielleicht nicht). Nö¶ – Du hast recht APS ist gescheitert. Aber wohl hauptsächlich weil es nichts wirklich neues brachte. Ist aber letztendlich auch egal warum. Das 4/3-System sehe ich eher als einen Schritt wie von MF zu KB. Es ist das erste System was wirklich konsequent auf digitale Besonderheiten eingeht (wenn man die All-In-One-Lö¶sung der E10/20 außen vor läßt – ist aber auch kein „System“). Das betrift vor allem die Strahlführung – aber ich bin kein Fachmann dafür. > Ich würde jedenfalls nicht unbedingt > Olympus Aktien kaufen wenn Du jetzt verstehst was ICH meine… also mit Aktienkauf bin ich im Moment sowieso vorsichtig…. ;-))) > … und dass gerade dieses elektronische Business immer > wieder gut sei für sensationelle Überraschungen zu sorgen. vor allem aktienmäßig. Im Ernst: es wird auch in nächster Zeit jede Menge zum Staunen für uns geben. Leider sieht es aber gar nicht danach aus als ob ausgerechnet in der nö¶tigen Richtung (also großflächige Halbleiterelemente – KB ist für die Halbleiterindustrie sehr großflächig) irgendwas passiert. Wie gesagt da freuen sich die Ingenieure über jedes einzelne % und von „nur“ 50% Ausschuß sind sie noch weit entfernt. > Über Canon verdichten sich die Gerüchte dass sie im Februar 2003 > für 1200 US Dollar eine Digitale bringen auf der Basis EOS300(!) wenn ich so das bekannte Preisgefälle US/D in der Branche beachte werden das wohl 2000 Euronen werden – da sehe ich noch keinen Preiskampf. Aber laß uns abwarten. Was passiert eigentlich wenn diese Canon und die neue Oly 4/3 im gleichen Preissegment liegen (wobei ich denke daß die Oly Verarbeitungs/Handlingmäßig sicher nicht unterhalb der E landen wird)? Bedenke: der kleinere Chip des 4/3 Systems ist auch wesentlich preiswerter als der doppelt so große Chip in der Canon – oder die neue Canon hat auch einen kleineren Chip – dann schmiltzt aber die von Dir geliebte geringe Tärfenschiefe wieder dahin. > Der Gedanke > schien mir irgendwie spannend drum habe ich ihn reingeworfen. Spannend wird es selbst dann bleiben wenn die ersten Geräte auf dem Markt sind. Denn das 4/3 System ist im Gegensatz zu allen bestehenden Wechsel-Objektiv-Systemen ein offenes System – im Prinzip kann jeder jederzeit mit einsteigen – auch für Canon wird die Tür offen bleiben! >> Vielleicht erlebst Du ja nächstes Jahr eine faustdicke Überraschung > bin gespannt ich auch. >> – aber sicher wird Dir dann wieder irgendein Argument einfallen… > Argument wogegen? Liebt mich denn jetzt keiner mehr? Doch – ich liebe Dich – jetzt besser? ;-))))) Ich wünsche Dir noch ein schö¶nes Wochenende – ich schau erst Montag wieder rein. Viel Spaß beim Fotografieren! (mit was auch immer) Andy andy@stresspress.de“ e20.german 3948 —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.12.2002 Uhrzeit: 21:43:40 Ulf Schneider Andy schrieb, >> nein. Ein Midi Tower anno 1994 kostete noch 4000 Franken…. > Dan habt Ihr andere Preise. Ein ALDI-PC kostet schon seit Jahren > so irgendwie um die 2000 DM/1000 Euro (schlag mich jetzt nicht > wegen 100 Euronen). *zuschlag* Der erste Aldi-PC kam im Dezember 1995 für 1.997,-DM in die heiligen Hallen. Allerdings komplett mit Drucker und Monitor und war deshalb das erste echte und einzige Schnäppchen in der Aldi-PC-Geschichte. Der teuerste Aldi-Rechner war am 22.11.2000 für 2.598,- DM zu haben, natürlich ohne Monitor und Drucker Der letzte Aldi-PC kostete immerhin noch 1.199,- EUR. Es ist einfach ein Irrglaube, daß Aldi-PCs immer so 1000 Euro-kosten. Nur um das mal klarzustellen. 🙂 *erbsenzähl* Ulf e20.german 3950 —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.12.2002 Uhrzeit: 13:12:01 Andy Hi Ulf, danke für die genauen Angaben (da ich nie ein ALDI-PC gekauft habe und auch sonst wenig von Statistik-führen“ halte waren meine Angaben grobe Schätzuungen. Aber Du bestädigst eigentlich meine Grundaussage: Computer werden leistungsfähiger aber nicht billiger – oder? Im Gegenteil vom 1. ALDI-PC (1997 DM inkl. Drucker/Monitor) zum letzten (1199 Euronen exkl. Drucker/Monitor) sehe ich eine eindeutige und deutliche Preissteigerung…. Aber wenn Du die Preise so gut kennst – wie ist eigentlich die Preisentwicklung der ALDI-Digitalkamera? Wahrscheinlich ähnlich – obwohl natürlich auch da die Pixelzahlen stetig angestiegen sind (4MP aktuell?) Andy andy@stresspress.de“ e20.german 3957 —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.12.2002 Uhrzeit: 23:49:15 Ulf Schneider Andy schrieb > Aber wenn Du die Preise so gut kennst – wie ist eigentlich die > Preisentwicklung der ALDI-Digitalkamera? > Wahrscheinlich ähnlich – > obwohl natürlich auch da die Pixelzahlen stetig angestiegen sind > (4MP aktuell?) Schau selbst nach http://www.koever.com/aldi/archiv/index.php3?request=angebot&ID=9679 und dann auch unten bei siehe auch…“ Ulf“ e20.german 3958 ——————————————————————————————————————————————