Datum: 07.09.2002 Uhrzeit: 21:51:46 Hermann Schmitt Hallo Freunde im Forum, um es gleich zu sagen: Ich habe schon unter Suchen“ gesucht und nichts entsprechendes gefunden! Also: Wie ist die Qualitaet mit dem TCON-14B und wuerde man nicht besser eine Ausschnittsvergroesserung mit dem PC machen? Gruss Hermann (2) posted via https://oly-e.de“ e20.german 3209 —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.09.2002 Uhrzeit: 7:01:50 Heinz Schumacher Hallo Hermann, Hermann Schmitt schrieb: > Hallo Freunde im Forum, > Also: Wie ist die Qualitaet mit dem TCON-14B, Sicher das beste, was man kaufen kann… > und wuerde man > nicht besser eine Ausschnittsvergroesserung mit dem PC machen? Nein! Auf meiner HP habe ich mal ein Versuch präsentiert, der zwar nicht ganz auf Deine Frage passt. Hier ging es um den generellen Vergleich optischer Zoom versus Ausschnitt. http://www.bonnfoto.de Technik/Zoom v. Ausschnitt hier kann man ganz klar erkennen, das eine große Brennweite nicht durch einen Bildausschnitt zu ersetzen ist. Gruß, Heinz — posted via https://oly-e.de e20.german 3213 —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.09.2002 Uhrzeit: 14:31:19 Wolfgang Schmitt Der Konverter ist von der Qualität sehr ordentlich, allerdings halt auch massig teuer. Im Bundle mit Kamera und WCON wir er hingegen ziemlich billig vertickert… Du solltest aber beachten, dass sich der Konverter nur mit der längsten Brennweite einsetzen lässt, also nix mit Zoom insgesamt verlängern, wie ich gedacht habe. Und damit ist seine Anwendungsbreite eher seeehr schmal. Beim WCON kann man dagegen den gesamten Brennweitenbereich des Objektivs verwenden. gruß Wolfgang — posted via https://oly-e.de e20.german 3224 —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.09.2002 Uhrzeit: 15:57:01 Heinz Schumacher Hallo Wolfgang, Wolfgang Schmitt schrieb: > Beim WCON kann man dagegen > den gesamten Brennweitenbereich des Objektivs verwenden. > gruß > Wolfgang Das stimmt so nicht! Du bekommst beim Zoomen zwar keine vignettierung aber die Schärfe läßt abseits der kleinsten brennweite erheblich nach. Die chromatische Aberation nimmt hingegen zu. Der WKON08b macht aus der OLY real ebenfalls eine Festbrennweite LG Heinz — posted via https://oly-e.de e20.german 3225 —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.09.2002 Uhrzeit: 20:30:35 Hermann Schmitt Heinz, Danke fuer Deine Antwort(en), und ich habe mir auch Deine Ausarbeitung angesehen. Der Effekt, den Du besprochen hast, ist eindeutig. Ich glaube natuerlich auch, dass der TCON-14B der beste Konverter fuer die E-20 ist. Ist er uebrigens apochromatisch?? Aber: Bei Deinem Versuch bist Du (wie immer :-), eigentlich) auf das Ganze gegangen“ und hast von 140 mm auf 380 mm – also um den Faktor 2 7x – eingezoomt. Der TCON-14B macht nur 1 4x. Zudem kann das menschliche Auge (siehe Klaus Schraeder: „Schaerfentiefe“ und Hermann Schmitt: „Neu: Schaerfentiefe“) nur maximal 4 Pixel (im Quadrat angeordnet) aufloesen. Also koennte ich doch ohne einen fuer das Auge erkennbaren Aufloesungs-/Schaerfenverlust maximal 2x einzoomen (von 1 auf 4 Pixel gehen) d.h. von 140 auf scheinbare 280. Das wuerde mir das Geld fuer den TCON-14B sparen; es sei denn ich will bei einem Foto einzoomen das ich mit dem TCON-14B gemacht habe um mir das ganz grosse Geld fuer den Supertelekonverter TCON-300 zu sparen Vielleicht mache ich auch irgendwo einen Gedankenfehler. Da ich nun mal eine „alles-in-einem“-Kamera (E-20) habe will ich halt so wenig wie moeglich Zubehoer mit herumschleppen und aufschrauben und abschrauben und aufschrauben … Gruss Hermann (2) posted via https://oly-e.de“ e20.german 3227 —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.09.2002 Uhrzeit: 20:43:35 Heinz Schumacher Hallo Hermann, Hermann Schmitt schrieb: > Aber: Bei Deinem Versuch bist Du (wie immer :-), eigentlich) auf > das Ganze gegangen“ und hast von 140 mm auf 380 mm – also um den > Faktor 2 7x – eingezoomt. Der TCON-14B macht nur 1 4x. Diesen Versuch sollte mal jemand machen der einen TCON-14B hat. Mö¶glicherweise hast Du recht…. > Vielleicht mache ich auch irgendwo einen Gedankenfehler. Da ich > nun mal eine „alles-in-einem“-Kamera (E-20) habe will ich halt > so wenig wie moeglich Zubehoer mit herumschleppen und > aufschrauben und abschrauben und aufschrauben … Ich habe leider keinen TCON-14B sonst würde ich es mal ausprobieren… LG Heinz posted via https://oly-e.de“ e20.german 3228 —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.09.2002 Uhrzeit: 21:10:44 Hermann Schmitt Heinz, man koennte zwei Aufnahmen mit der E-20 machen: eine mit 140 mm und die andere mit 100 mm und dann im PC um 1,4x einzoomen. Das waere dann so aehnlich wie mit einem TCON-14B. Ich probiere es mal, Gruss Hermann (2) P.S. Lass mir Zeit! — posted via https://oly-e.de e20.german 3231 —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.09.2002 Uhrzeit: 10:31:25 Andy Hi Hermann (2), > Also: Wie ist die Qualitaet mit dem TCON-14B, und wuerde man > nicht besser eine Ausschnittsvergroesserung mit dem PC machen? Qualität ist (wie schon gesagt) super. Das Du dann eine 200er Festbrennweite hast, wurde auch schon gesagt. Was aber (mir unverständlich) noch nicht erwähnt wurde: Die Brennweite kann zur Bildgestalltung eingesetzt werden. Ein Bild auf dem Objekte in verschiedenen Entfernungen zu sehen sind, wirkt eben mit mehr Brennweite einfach anders, als wenn ich nur eine Ausschnittsvergrö¶ßerung (sprich Digitalzoom) wählt. Deswegen ist es aus rein Bildgestalterischer Sicht eben nicht das gleiche, selbst wenn man aus den 5 MP auch ganz locker Ausschnittsvergrö¶ßerungen in superguter Qualität machen kann (wenn man nicht gerade Postergrö¶ße braucht 😉 ), kommt halt immer darauf an, wie groß man hinterher das Bild braucht. Ob Du aber nun diese Mö¶glichkeiten der Bildgestaltung brauchst, oder ob es Dir wirklich nur auf eine Vergrö¶ßerung von Bilddetails im Postkartenformat ankommt, kannst natürlich (wie so oft) nur Du selbst entscheiden. Hoffe geholfen zu haben Andy — posted via https://oly-e.de e20.german 3236 —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.09.2002 Uhrzeit: 10:50:55 Heinz Schumacher Hallo Andy, Andy schrieb: > Was aber (mir unverständlich) noch nicht erwähnt wurde: > Die Brennweite kann zur Bildgestalltung eingesetzt werden. Ein > Bild auf dem Objekte in verschiedenen Entfernungen zu sehen sind, > wirkt eben mit mehr Brennweite einfach anders, als wenn ich nur > eine Ausschnittsvergrö¶ßerung (sprich Digitalzoom) wählt. Deswegen > ist es aus rein Bildgestalterischer Sicht eben nicht das gleiche, > selbst wenn man aus den 5 MP auch ganz locker das ist nicht richtig! Bei gleicher Objektentfernung ist die Bildwirkung in einem Ausschnitt und in der Teleaufnahme exakt identisch. Aus dem Grund zieht Dein Argument genau hier nicht. Anders ist das, wenn Du den gleichen Bildausschnitt mit einem Teleobjektiv aus einer grö¶ßeren Entfernung aufnimmst. Hier hast Du den von Dir genannten Bildverdichtenden Effekt. Gruß Heinz — posted via https://oly-e.de e20.german 3237 —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.09.2002 Uhrzeit: 11:39:42 Andy Hi Heinz, jain. Du hast nicht ganz verstanden was ich will. Aber mit dem zweiten Teil zeigst Du, das Du schon weißt, was ich meine ;-)) > …Bildverdichtenden Effekt Und genau den Effekt bekommt man mit Ausschnittvergrö¶ßerung nicht hin. Ich treffe nur nicht immer die richtigen Worte… (oder: wer schreiben kann ist klar im Vorteil ;-)) ) Andy — posted via https://oly-e.de e20.german 3239 —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.09.2002 Uhrzeit: 12:28:34 Heinz Schumacher Hallo Andy, Andy schrieb: > Du hast nicht ganz verstanden was ich will. Doch glaube schon…. > Aber mit dem zweiten Teil zeigst Du, das Du schon weißt, was ich > meine ;-)) >> …Bildverdichtenden Effekt > Und genau den Effekt bekommt man mit Ausschnittvergrö¶ßerung nicht > hin. Doch genau das meine ich und es ist auch so – kann man in jedem guten Fotobuch nachlesen – und ist auch logisch…. Der Auschnitt aus einer Weitwinkelaufnahme ist IDENTISCH mit einer Teleaufnahme, wenn diese aus der gleichen Entfernung vom Objekt gemacht wurde. Die resultierende Bilddichte/Perspektive ist ebenfalls IDENTISCH…. weil sie ausschließlich vom Betrachtungs-Abstand abhängt. Tele oder Weitwinkel zeigt lediglich ein unterschiedlich großen Ausschnitt von den gegebenen geometrischen Verhältnissen. Gleiche Objektentfernung will Hermann Schmitt ja haben und den Teleeffekt bekommt er gratis, wenn er einen Ausschnitt 1/1,4 aus der Original-Aufnahme macht und diese dann um den Faktor 1,4 per EBV vergrö¶ßert. LG Heinz — posted via https://oly-e.de e20.german 3240 —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.09.2002 Uhrzeit: 16:51:02 Sebastian Agerer Andy schrieb: > Ich treffe nur nicht immer die richtigen Worte… > (oder: wer schreiben kann ist klar im Vorteil ;-)) ) ….. oder wenn wir Fotografen alles in Worte ausdrücken kö¶nnten, müssten wir keien Bilder machen! — Schö¶ne Grüße Sebastian http://agerer.bei.t-online.de – https://oly-e.de e20.german 3245 —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.09.2002 Uhrzeit: 20:46:31 Hermann Schmitt Heinz hat recht. Gruss, Hermann (2) — posted via https://oly-e.de e20.german 3256 ——————————————————————————————————————————————