Usertreffen, kurze Nachlese

Datum: 12.08.2001 Uhrzeit: 7:14:36 Stefan Hendricks / oly-e10.de So, ich habe garnicht viel Zeit und muss gleich weg, deshalb kurz: Das Usertreffen war in meinen Augen (und wie ich den Stimmen vielen Leute entnehmen konnte nicht nur in meinen Augen) wieder ein voller Erfolg. Der offizielle Teil” hat wieder zu so regen Diskussionen geführt daß die Mittagspause erst 1:15 Stunde später als geplant angegangen werden konnte und das Ende diesen Teils von 14:30 auf 16:00 verschoben werden musste. Um 16:30 haben wir dann schliesslich das Hotel verlassen um zu unserer kleinen D’dorf-Tour aufzubrechen. Diese hat uns dann gegen 23:30 wieder zum Hotel gebracht dessen Hotelbar ich um 1:00 verlassen habe – wie der Rest dort verendet ist vermag ich nicht zu sagen 😉 Hier nochmals meinen herzlichen Dank an all diejenigen die in irgendeiner Form am Gelingen der Veranstaltung beteiligt waren insbesondere an Olympus die eine Unterstützung für das 3. Treffen (München? Januar?) bereits zugesagt haben. Weiterhin Annette Wegner (unser Tour-Guide) sowie Klaus Schräder und Holger Appel für Tischkärtchen und Namensschilder. Und letztlich auch noch Detlef van de Venn für die Empfehlung des Hotels welches einen angemessenen Rahmen für die Veranstaltung geboten hat. Und zu allerletzt natürlich auch Dank an die Teilnehmer die auch die weitesten Wege nicht gescheut haben (Dänemark Wien) um der Veranstaltung beizuwohnen. Gruss Stefan Hendricks oly-e10.de” e10.german 5934 —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2001 Uhrzeit: 8:07:15 Joerg Langer Hallo Stefan, hallo Freunde, auch ich habe wenig Zeit und muß gleich weg, aber ich mö¶chte dieses Posting dazu benutzen um meinen Dank und meine Respekt Dir Stefan und auch den Beteiligten von Olympus zum Ausdruck zu bringen. Die Veranstaltung hat, denke ich, den meisten Usern weitergeholfen und echte Freude gemacht, zumal das Ambiente im Astron Hotel und auch das Firmware Update seitens Olympus die Freude der Beteiligten nach vorne getrieben hat. Nochmals in aller Deutlichkeit: Danke Stefan für Deine Investitionen in Sachen Zeit für die perfekte Organisation und auch ein großes Lob dafür. Ebenso ein Dankeschö¶n an Olympus und deren MItarbeiter die sich offen und sehr engagiert an den Interressen der Usern gezeigt haben und auch ja auch das Portemmonaie für dieses Event hatten. DANKE ! Freue mich schon auf das nächste Usertreffen – mit der E10 (oder einem eventuellen Nachfolger …). Gruß der Rüsselsheimer Jö¶rg (und seine Frau, der es auch sehr gut gefallen hat) — posted via http://oly-e10.de e10.german 5936 —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2001 Uhrzeit: 10:11:01 jeanette Guten Morgen… mit noch etwas verschlafenen Augen schaue ich in dieses Forum …..und es wächst ..und wächst ..und wächst. Da trafen sich gestern rund vierzig Leute und haben (eigentlich) nichts mehr gemeinsam, als eine Digitalkamera. Sie redeten viel, sie diskutierten leidenschaftlich und sie fotografierten sehr engagiert; manchmal – sich auch gegenseitig *grins*…und? Es viel ihnen schwer, wieder auseinander zu gehen. Sie trennten sich als Freunde! Dieser illustre Verein” gestern hat mir sehr gut gefallen das waren sehr nette Zeitgenossen leidenschaftliche (Hobby-) Fotografen und sehr liebe Leute! Auch die Vertreter von OLYMPUS sehr liebenswerte und sachliche “Botschafter eines guten Produktes” keine herablassenden hard-sales-Manager! Ach ja da war auch ein mitunter etwas still wirkender Initiator; Stefan und seine liebe Frau. Dieser Mann hat Großes bewirkt wer setzt sich schon als Privatmann hin und stellt sowas auf die Beine? Stefan auch wenn Du mir zweimal ins Bild gesprungen bist Deinen bescheidenen Charme Deine Initiative Deine Kompetenz und Deine gelegentliche Situationskomik sind sehr erfrischend motivierend und beeindruckend. DANKE! Zwar kenne ich Düsseldorf als Nachbarstadt aber dennoch werde ich künftig einiges mit anderen Augen sehen daher auch einen Dank an Annette Wegner unserem Tour Guide durch den Medienhafen und die Altstadt! Ich hoffe alle sind wieder wohlbehalten heimgekommen! Herzliche Grüße aus Mö¶nchengladbach von Jeanette ps …und wenn Ihr wollt dann sehen wir uns wieder bei einem Workshop bei posted via http://oly-e10.de” e10.german 5938 —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2001 Uhrzeit: 12:30:33 Horst Schroeder Hallo Stefan, Du hast ja eine Wahnsinnskondition, um eins aus der Bar und um kurz nach sieben schon wieder am Forum. Auch von mir noch einmal vielen Dank für die Organisation des Treffens. Es ist rundherum gelungen und eine wirkliche Bereicherung, mal die Leute persö¶nlich kennenzulernen, die man sonst nur durch die Postings kennt. Nicht nur die Informationen von Olympus, sondern auch die freundliche, großzügige unb offene Art der Vertreter von Olympus haben mir gezeigt, dass die Entscheidung für die E 10 nicht nur als Kamera, sondern auch als Marke richtig war. Dank und Grüsse an alle und wenn es irgendwie geht, bin ich auch beim nächsten Mal wieder dabei. Horst aus Bonn — posted via http://oly-e10.de e10.german 5942 —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2001 Uhrzeit: 16:40:52 Torsten Hi, falls es irgendwelche brandneue News seitens Olympus gibt, wäre es schö¶n, diese auch hier kundzutun, für die, die – wie ich – nicht dabei sein konnten. CU und Gruß Torsten — posted via http://oly-e10.de e10.german 5944 —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2001 Uhrzeit: 19:50:55 Hubert Buschmann Horst Schroeder schrieb: > Hallo Stefan, > Du hast ja eine Wahnsinnskondition, um eins aus der Bar und um kurz nach sieben schon > wieder am Forum. Ja Horst, da kannst Du in Deinem Alter nicht mehr mithalten :-)) ich kann mich nur allen anschließen: Dank an Stefan, Dank an Olympus, ich war froh, daß ich dabei war. Hubert — posted via http://oly-e10.de e10.german 5953 —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2001 Uhrzeit: 20:14:32 Andreas Auerswald Hallo, als erste Reaktion mö¶chte ich den Organistoren und Teilnehmern des Meetings meine Anerkennung und Dank übermitteln. Besser als Jeanette kann man es wohl nicht ausdrücken… mfg Andreas e10.german 5955 —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2001 Uhrzeit: 20:15:01 Stefan Hendricks / oly-e10.de Folgende Zeilen von Jeanette muss ich nun doch mal kommentieren 😉 > (…) Ach ja, da war auch ein > mitunter etwas still wirkender Initiator; Stefan und seine liebe Frau. a) das mit der lieben Frau stimmt! b) ich bin bei den angeregten Diskussionen einfach nicht zu Wort gekommen 😉 > (…) Stefan, auch wenn Du mir zweimal ins Bild gesprungen bist (…) Kann mich nicht erinnern, herumgesprungen zu sein. Und wer mit einer Canon D-30 zu einem E-10 Treffen erscheint, der sollte sich mal nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, also sind wir jetzt Quitt ;-)) Und wenn jetzt aufeinmal irgendwelchen ominö¶sen Fotos auftauchen, die zeigen, wie ich mit einer D-30 fotografiere, dann kann es sich nur um Photoshop-Montagen handeln :-)) Aber ernsthaft: Das Mitbringen Deiner D-30 hat natürlich dem Ein oder Anderen auch einmal den Blick über den Tellerrand ermö¶glicht und war nicht wirklich ein Problem, zumahl Du Dich ja auch mehr zur E-10 als zur D-30 bekannt hast und diese nur Umständehalber” mithattest. > (…) Deine gelegentliche Situationskomik sind sehr > erfrischend motivierend und beeindruckend. DANKE! (…) Ups habe ich was vepasst? Gruss Stefan Hendricks oly-e10.de” e10.german 5956 —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2001 Uhrzeit: 21:25:45 Dieter Bethke Auch ich bin inzwischen wieder zu Hause angekommen und … finde ca. 110 neue Postings vor. Ufff. Ich fand das Treffen wieder sehr gut und schö¶n! Einfach nett. Fürs Protokoll: Tobias, Armin und ich haben als Letzte die Bar verlassen, gegen 02:15, aber alle sind wohlauf 😉 Auch ich mö¶chte mich hier nochmal bedanken bei der Fa. Olympus für das perfekte Sponsoring und bei den anwesenden Olympus-Mitarbeitern für Ihre offene und konstruktive Art. Sicherlich keine Selbstverständlichkeit, am sonst wohl arbeitsfreien Samstag für uns da zu sein. Der technische Service im Nebenraum war auch wieder top. Danke schö¶n auch an Stefan, Tonia, Klaus, Holger und Detlef für die Organisation und an Anette für die geduldige und verständnissvolle Führung. Die vielen netten Kontakte haben es mir trotz grosser Müdigkeit leicht fallen lassen, den Tag zu genießen und maximal lange durchzuhalten. :-)) DANKE! — Dieter Bethke Allzeit gutes Licht und volle Akkus! e10.german 5965 —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2001 Uhrzeit: 22:06:11 jeanette Stefan Hendricks / oly-e10.de schrieb: > Folgende Zeilen von Jeanette muss ich nun doch mal kommentieren 😉 > > (…) Ach ja, da war auch ein > > mitunter etwas still wirkender Initiator; Stefan und seine liebe Frau. > a) das mit der lieben Frau stimmt! > b) ich bin bei den angeregten Diskussionen einfach nicht zu Wort > gekommen 😉 =====> Oh, mein Lieber, ich werde Dich gelegentlich ein wenig Bedauern 😉 > > (…) Stefan, auch wenn Du mir zweimal ins Bild gesprungen bist (…) > Kann mich nicht erinnern, herumgesprungen zu sein. ===> Nun, ich wollte gerade bei den Rollerbladern abdrücken, als Du vor mir gerade hochkamst. Und wer mit einer > Canon D-30 zu einem E-10 Treffen erscheint, der sollte sich mal nicht > zu weit aus dem Fenster lehnen, also sind wir jetzt Quitt ;-)) =====> Canon D 30? Wer hatte eine Canon D 30? Was ist überhaupt eine D 30? (Paul, Paul, WER ist eigentlich Paul?) > Und wenn jetzt aufeinmal irgendwelchen ominö¶sen Fotos auftauchen, die > zeigen, wie ich mit einer D-30 fotografiere, dann kann es sich nur um > Photoshop-Montagen handeln :-)) =====> DU bringst mich wirklich noch in Versuchung…. > Aber ernsthaft: Das Mitbringen Deiner D-30 hat natürlich dem Ein oder > Anderen auch einmal den Blick über den Tellerrand ermö¶glicht und war > nicht wirklich ein Problem, zumahl Du Dich ja auch mehr zur E-10 als > zur D-30 bekannt hast und diese nur Umständehalber” mithattest. GENAU! > > (…) Deine gelegentliche Situationskomik sind sehr > > erfrischend motivierend und beeindruckend. DANKE! (…) > Ups habe ich was vepasst? ===> Na klar Du bist hinter dem Flipchart verschwunden als Deine Liebste über das besondere Verhältnis von “Ehe und OLY” referierte… ;-)) > Gruss > Stefan Hendricks oly-e10.de posted via http://oly-e10.de” e10.german 5969 —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2001 Uhrzeit: 22:12:02 Stefan Hendricks / oly-e10.de >> b) ich bin bei den angeregten Diskussionen einfach nicht zu Wort >> gekommen 😉 > =====> Oh, mein Lieber, ich werde Dich gelegentlich ein wenig Bedauern 😉 Das ist nett! >>> (…) Stefan, auch wenn Du mir zweimal ins Bild gesprungen bist (…) >> Kann mich nicht erinnern, herumgesprungen zu sein. > ===> Nun, ich wollte > gerade bei den Rollerbladern abdrücken, als Du vor mir gerade hochkamst. Die Betonung lag auf Springen”. Dass ich Dir 2 Fotos versaut habe ist mir sehr wohl bewusst 😉 >> Ups habe ich was vepasst? > ===> Na klar Du bist hinter dem Flipchart > verschwunden als Deine Liebste über das besondere Verhältnis von > “Ehe und OLY” referierte… ;-)) Schweig jetzt! 😉 Gruss Stefan Hendricks oly-e10.de” e10.german 5971 —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2001 Uhrzeit: 23:10:21 Klaus Schraeder Dieter Bethke schrieb: > Ich fand das Treffen wieder sehr gut und schö¶n! Einfach nett. Fürs > Protokoll: Tobias, Armin und ich haben als Letzte die Bar verlassen, > gegen 02:15, aber alle sind wohlauf Bin auch gut zurückgekehrt und mö¶chte aus der noch frischen Erinnerung für alle, die nicht dabei sein konnten, eine kurze Zusammenfassung geben: Wir waren so 38 User, plus 3 Leute von Olympus, plus Annette, unsere charmante, kundige und antreibende Führerin durch Düsseldorf. Wir starteten pünktlich mit der Vorstellung aller Teilnehmer, die gerne und zum Teil auch ausführlich über ihre Person und ihre Erwartungen zum Treffen berichteten. Schlicht hatten viele einfach den Wunsch, einmal die Gesichter und Personen, die hinter den Postings stehen, kennenzulernen. Die weitesten Wege hatten übrigens mit je ca 1000 km Peter Salaquarda aus Wien und Lene Baarts aus Dänemark. Nach der Teilnehmervorstellung gab Ulrich Goetze von Olympus einen kurzen Überblick über seine Firma, deren Aktivitäten und die regionalen Gesellschaften. Ein erstklassiges Buffett -und Olympus sei an dieser Stelle für die Gastfreundschaft gedankt- stärkte die Teilnehmer und machte sie bereit für die folgende Frage/Antwort Session. Wie zu erwarten, gab es pointierte Stellungnahmen zu den wohlbekannten Schwachpunkten, Ulrich Goetze schrieb eifrig mit, als gelte es das Pflichtenheft für eine neue E-10 zu erstellen, gab freimütig zu- und das ehrt ihn- wenn er etwas auch nicht wusste. Wieder einmal wurde Olympus’ Preispolitik bezüglich des Zubehö¶rs angeprangt, Yen und $ und DM- Umrechnungskurs mussten herhalten, um 100% Preisunterschiede zu den USA zu rechtfertigen ;-(( und auf die politisch inkorrekte, aber uns alle interessierende Frage nach einer E-10 Nachfolge wollte Herr Goetze nicht seine fristlose Kündigung seitens Olympus provozieren. Immerhin gelang es uns durch impertinentes Nachfragen, geschickt gestellte Fangfragen und sonstigen Rhetoriktricks ihm zu entlocken, dass erstens bald was zu erfahren sein wird und zweitens wir wenigstens das Zubehö¶r nicht wegschmeissen müssen, da es (mö¶glicherweise) am Nachfolgemodell auch ganz gut aussehen kö¶nnte. Warten wir also die IFA im Herbst mal ab. Im Nebenraum werkelte unterdessen Klaus Schlumbohm, der, es ist fast nicht zu glauben, in der Nacht zuvor gegen 2:00 von einem leicht alkoholisiertem (sorry, Namen werden nicht genannt) Teilnehmer um den Schlaf gebracht wurde, indem der Einlass durch Hämmern an der Tür begehrte, weil er sich um ein Stockwerk vertan hatte. -Herr Schlumbom, vergeben sie ihm und sagen sie ihm nie, dass sie beim upgraden seiner Kamera die Autofokuseinheit absichtlich dejustiert haben!- In einber Marathonsitzung wurden ca. 38 E_10 vom Softwarestand 042-120 auf den Stand 042-130 gebracht. Augenfälliges Merkmal ist im Set-up Menu ein neuer Punkt Pixel-Mapping” der wenn aktiviert bei jedem Batteriewechsel ein Image-Mapping vornimmt. Da dies ein komplexes Thema ist das sicher viele Fragen nach sich ziehen wird lasse ich es damit bewenden….ein neuer Thread tut sich auf. Nur kleiner Hinweis an alle Teilnehmer: lasst die Batterie für ein kleines Weilchen (bei mir ca. 3 Minuten) heraus sonst schaltet sich das Pixel Mapping nicht ein. Ohne in Lobhudelei ausarten zu wollen: Dank nochmals an Olympus und Klaus Schlumbom der immerhin seinen Samstag dafür geopfert hat. Wir schlagen vor ihm zur Kompensation mindestens die nächsten 4 Samstage freizugeben! So gegen 16:30 waren wir dann bereit für die Führung durch den Düsseldorfer Medienhafen. Annette legte ein ziemliches Tempo vor das jäh durch Peter Fendler im Hauptbahnhof gestoppt wurde indem er meinte Ordnungskräfte auch wenn sie rote Mützen tragen ungefragt ablichten zu kö¶nnen. Der massierte Einsatz von ca 20 E-10 Objektiven denen sich besagte Rotbemützen plö¶tzlich gegenübersahen veranlasste diese die bereits vorgenommene Verhaftung von Peter rückgängig zu machen und ihn ziehen zu lassen. Im Medienhafen dann: Architektur Ausgefallenes Schräges Weitwinkelgeeignetes Fotografierverbot und ein runder Landtag (dann kö¶nnen die Gedanken so schö¶n im Kreis……) Sportliche Motive vom Medienhafen zur Altstadt: weil’s so ein schö¶nes Motiv ist haben wir Skater angefeuert Treppen mit 20 Stufen zu springen (Dieter Bethke hat sogar ein scharfe Aufnahme geschafft!) und Stefan hat gewettet dass kein In-Line-skater über seine auf dem Asphalt plazierte Kamera fahren kann (er hat gewonnen). Die Altstadt gab prächtige Motive her: Peter Fendler gab sich als Bildreporter der St. Pauli Nachrichten aus und alle Girls wollten von ihm abgelichtet werden während der Rest von uns als Papparazzi denunziert wurde…Naja man stelle sich auch mal eine Meute von 20 Leute mit einer E-10 vor dem Bauch im Rudel vor! Die längste Theke der Welt konnte jedenfalls ein noch nie gesehenes Aufgebot an Profifotografen registrieren. Die Brauerei “zum Füchschen” in der Altstadt entschädigte mit viel Alt und bodenständiger Küche viel Geklö¶ne und man kam sicher näher: Jeanette Danke für die Einladung zum nächsten Erotik Photo Workshop. Und finally: ich habe meine Runde wegen der E-11 bezahlt nachdem wir endlich wieder im Hotel waren Dieter Armin und Tobias haben ihre Bilder auf mein Notebook kopiert und morgen schicke ich die an Stefan der kann dann aussuchen was der ö–ffentlichkeit zugemutet werden kann! Ein grosses Dankeschö¶n nochmal an Olympus die ihre Sponsorenrolle ernst nehmen an Stefan für die Organisation an Annette für die Führung. Bevor ich’s vergesse: drittes Usertreffen so ca Januar 2002 im bayrischen Raum. Es hat viel Spass gemacht Klaus Schraeder posted via http://oly-e10.de” e10.german 5976 —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.08.2001 Uhrzeit: 8:52:15 Bernd Rehberger Hallo E-10er, nachdem ich auch wieder heil zuhause angekommen bin und mir das Treffen ausgesprochen gut gefallen hat, mö¶chte ich mich gerne den anderen Stimmen anschliessen: Vielen Dank an Stefan und Olympus für das tolle Treffen. Und natürlich vielen Dank auch an Annette für die klasse Führung durch das sehenswerte Düsseldorf. Ich freu mich schon auf das nächste Treffen im Süden… :o) Viele Grüsse Bernd — posted via http://oly-e10.de e10.german 5985 —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.08.2001 Uhrzeit: 8:56:45 Peter Salaquarda Stefan Hendricks / oly-e10.de schrieb: > So, ich habe garnicht viel Zeit und muss gleich weg, deshalb kurz: > Das Usertreffen war in meinen Augen (und wie ich den Stimmen vielen > Leute entnehmen konnte nicht nur in meinen Augen) wieder ein voller > Erfolg. Ja, daß kannst laut sagen. Auch ich will mich bei allen für das wirklich in jeder Beziehung gelungene Wochenende bedanken. Selten so eine Großveranstaltung” gesehen bei denen die Teilnehmer so gut harmoniert haben. Freue mich jetzt schon auf ein Wiedersehen. Peter posted via http://oly-e10.de” e10.german 5986 —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.08.2001 Uhrzeit: 20:40:57 Peter Fendler Annette legte ein ziemliches Tempo vor, das jäh durch Peter Fendler > im Hauptbahnhof gestoppt wurde, indem er meinte, Ordnungskräfte, auch wenn sie > rote Mützen tragen, ungefragt ablichten zu kö¶nnen. Der massierte Einsatz von > ca 20 E-10 Objektiven, denen sich besagte Rotbemützen plö¶tzlich > gegenübersahen, veranlasste diese, die bereits vorgenommene Verhaftung von > Peter rückgängig zu machen und ihn ziehen zu lassen Peter Fendler gab sich als Bildreporter der St. Pauli > Nachrichten aus und alle Girls wollten von ihm abgelichtet werden, während der > Rest von uns als Papparazzi denunziert wurde… Hallo Klaus und übrige E10-Gemeinde, danke für den recht gut formulierten Abriss unseres Usertrefffens. Ich kann mich da nur meinen Vorrednern nur anschließen Es war einfach Klasse” . Der schö¶nen Worte wurden schon viele gesagt dennoch an alle Organisatoren und Teilnehmer ” Danke ” Danke auch an Alle E10-er die mich mit Ihrem selbstlosen Einsatz Ihrer E10 aus den Fängen der Rotmützen befreit haben. Mö¶glicherweise würde ich jetzt noch im Kerker sitzen. Die Ausbeute mit den Girls war nicht so groß aber für das Panoptikum reichen sie allemal. Habe mit selber Post ein einmaliges Photo für die Galleria an Stefan abgeschickt. Thema: Horror-Show Darsteller: Tobias Prüssing und Jeanette Seidelmeyer. Die Fotos aus dem Forum werde ich spätestens nächste Woche auf meine HP bringen Hatte heute nach 7 Wochen Enthaltsamkeit meinen 1.Arbeitstag. Vieles aufzuarbeiten und noch eine Familienfeier. Ich bitte um Verständnis. Mit freundlichen Grüssen Peter Fendler aus Gifhorn www.people-photo.de” e10.german 6046 —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.08.2001 Uhrzeit: 22:35:55 Detlef van de Venn Hallo Treff-Teilnehmer, das schö¶ne am Forum ist: man braucht nur max. einen Tag zu warten und schon haben andere (fast) alles gesagt, was einem selbst auch so aufgefallen ist. Vielen Dank deshalb nochmals an Klaus für seine treffende Zusammenfassung. Und der Dialog zwischen Jeanette und Stefan zeigt doch, daß ich mit meinem Hinweis auf die Doku-Soap” im Forum nicht ganz unrecht hatte – grins! Und wenn Jeanette sich ihrer D30 schämt dann kann sie sich vertrauensvoll an mich wenden – ich hab da noch ein paar passende aber z.Zt. nahezu “arbeitslose” EOS Objektive…. Aber im Ernst: was nach meiner Einschätzung ganz besonders zum Gelingen des Treffens beigetragen hat ist neben der Freundlichkeit und Offenheit der Teilnehmer insbesondere das Auftreten der Olympus-Leute: keine Spur von Arroganz oder Überheblichkeit – auch nicht gegenüber dem Mitbewerb aber sehr kompetent und interessiert gegenüber den Wünschen und Vorschlägen der User – einfach klasse!!! Ich werde jedenfalls versuchen auch im Januar dabeizusein. Schö¶ne Grüsse aus Haan Detlef posted via http://oly-e10.de” e10.german 6059 ——————————————————————————————————————————————