Datum: 12.06.2011 Uhrzeit: 18:55:44 Gerhard R. Hallo, es ist wohl ein Grundbedürfnis, die eigenen Bilder anderen zu zeigen und die Bilder anderer interessiert anzusehen. Es gibt auch vernünftige Gründe dafür. Es ist immer interessant, wie andere meine Bilder sehen. Beim Betrachten fremder Bilder kann man andere Sichtweisen eines Themas erkennen und aus beiden Gründen viel für die eigene fotografische Praxis lernen. Aus diesen Gründen habe ich 2 Anläufe unternommen, um in flickr einigermaßen heimisch zu werden. Leider ist es mir nicht gelungen. Warum? 1. Die weitaus meisten Kommentare sind von der Art wonderful gut gesehen schö¶ner Schnappschuss usw.“. Daraus kann man für die eigene Praxis wenig lernen. Natürlich ist Kritik über das Internet eine sehr heikle Sache. Aber es wäre schö¶n wenn wenigstens geschrieben würde warum das Bild gefällt. Aber klar dazu müsste man das Bild genauer ansehen was Zeit kostet. Zu meiner Ehrenrettung muss ich sagen dass ich das bei meinen Kommentaren versucht habe. 2. Die diversen Awards erinnerten mich an Karnevalsorden. Auch die Schablonen für Kommentare kamen mir schon komisch vor. Ich mö¶chte auch nicht Bilder machen nur damit mö¶glichst viele Leute diese zu Favoriten erklären. 3. In einzelnen Gruppen habe ich auch Seilschaften beobachtet die gegenseitig ihre Bilder bejubelten. Es scheint wohl so dass man sich in flickr erst mal um ein Netzwerk von Kontakten bemühen muss damit die eigenen Bilder überhaupt beachtet werden. Halt wie im richtigen Leben. Habt Ihr Erfahrungen mit Alternativen zu flickr? Bei http://www.23hq.com/ scheint es auch nicht anders zu sein. Sind eventuell lokale Fotoclubs eine brauchbare Alternative? Gruß Gerhard posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.06.2011 Uhrzeit: 19:06:22 Michael Gerstgrasser Das wird wohl eine lange Suche von dir werden – auf den Punkt gebracht – wo Menschen sind da menschelts – und ANERKENNUNG (sammeln und spenden) ist nunmal genauso wei GRUPPENBILDUNG ein nicht zu vernachlässigendes Grund“Bedürfnis Im Oly Nachbar-Forum gibts allerdings eine Kategorie dafür unter GALERIE / TIPPS BITTE gruss Michael“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.06.2011 Uhrzeit: 19:39:37 Dieter Bethke Am 12.06.11 18:55, schrieb Gerhard R.: > Habt Ihr Erfahrungen mit Alternativen zu flickr? Bei > http://www.23hq.com/ scheint es auch nicht anders zu sein. > Sind eventuell lokale Fotoclubs eine brauchbare Alternative? Wenn Du es wirklich ernst meinst, dann ist meiner Erfahrung nach folgendes die beste Variante: Du suchst Dir zwei bis drei Menschen auf deren Meinung Du wirklich etwas gibst, zu denen Du eventuell sogar aufschaust, und bittest sie um eine sog. Portfoliokritik. Das kann Dich unter Umständen auch Geld für deren Bemühungen kosten und sogar Reisekosten nö¶tig machen. Aber danach siehst Du wirklich klarer und hast konkrete Anhaltspunkte an denen Du weiter arbeiten kannst. Manchmal kann man so eine professionelle Portfoliokritik auch als Gegenleisting für eine relativ geringe Spende zum Projekt eines bekannten Fotografen bekommen, z.B. kürzlich bei Gerd Ludwig auf kickstarter.com. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke http://fotofreaks.de | http://hdrfoto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.06.2011 Uhrzeit: 19:42:06 Subhash Gerhard R. wrote: > Sind eventuell lokale Fotoclubs eine brauchbare Alternative? Wennn du was lernen willst, eher. Am meisten würde ich kleine Workshops in kleinen Gruppen empfehlen. Über ein Wochenende ist gut, wo man sich am Abend gemeinsam ansieht und bespricht, was man unter Tags getan hat. Für Deutschland kann ich da nichts empfehlen, weil ich da keine Erfahrungen gesammelt habe. Das Wiener oly-e.de-Usertreffen, das Helge ausgerichtet hat, war in dieser Hinsicht sicher auch anregend, und ich vermute, dass Usertreffen in Deutschland ähnlich informativ und inspirierend ablaufen. An einem solchen teilzunehmen, würde ich empfehlen. Mehr als bei Flickr lernst du sicherlich auch im hiesigen Forum Bildkritik“ falls du das nicht kennst. Da darfst du auch ein Bild verlinken dass du kritisiert haben willst (Betreff mit „[BK]“ = „Bitte Kritik“). Wenn du das nicht zu oft machst bekommst du wahrscheinlich brauchbare Rückmeldung. Auch die dortigen Wochenthemen sind lehrreich. Aktuell (bis heute 24:00 Uhr) „Helge-Diagonale“ (was ein terminus technicus ist). Das neue Thema ab Mo für zwei Wochen lautet „Bahnhof“. Subhash Baden bei Wien http://portfolio.subhash.at/“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.06.2011 Uhrzeit: 19:56:48 Rolf Markert Hallo Gerhard, wenn Du wirklich kritische Kommentare suchst, kö¶nntest Du bei Franken Digital (http://www.franken-digital.de) fündig werden. Allerdings habe ich dort den Eindruck, dass auf Teufel komm raus negative Punkte in den Aufnahmen gesucht werden. Zutritt nur für Mitglieder. Du kannst Dich ja mal anmelden und reinschnuppern, wenn Du mehrere Tage keine Bilder einstellst und keine Kommentare abgibst, wirst Du wieder gelö¶scht. Viele Grüße Rolf . .. . .. http://www.Rolfs-Fotoalbum.de . http://www.flickr.com/photos/rolf_m/ . — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.06.2011 Uhrzeit: 20:14:35 Michael Gerstgrasser Noch ein Punkt der für dich derzeit vielleicht hilfreich ist: Bildkritik – auch und gerade von professionalisten – ist genauso subjektiv wie dein eigenes subjektives Empfinden bezüglich deiner Bilder oder jener von anderen. Was ich damit sagen mö¶chte – peif‘ auf das was andere als schö¶n“ „passend“ „cool“ „richtig“ finden (Motiv Beschnitt Farbe Licht etc) – und vor allem lass dich nicht blenden von der HochGlanzBejubelung sondern mach dich IMMER auf die Suche nach dem „autentischen Empfinden“ des BilderMachers bzw deines EIGENEN Empfindens ! ABER – wenn du einen (un)gewünschten Bild Effekt nicht verstehst bzw nicht herbekommst oder er dir ständig in die Quere kommt – DANN ist nachfragen bei den Profis bezgl. des „know how / making of“ der schnellste Weg zu lernen. gruss Michael“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.06.2011 Uhrzeit: 20:26:12 WolfgangPe Subhash schrieb: > Gerhard R. wrote: > > Das Wiener oly-e.de-Usertreffen, das Helge ausgerichtet hat, war > in dieser Hinsicht sicher auch anregend, und ich vermute, dass > Usertreffen in Deutschland ähnlich informativ und inspirierend > ablaufen. An einem solchen teilzunehmen, würde ich empfehlen. > Usertreffen bieten den Vorteil dass fast alle die gleichen Voraussetzungen haben. Also der gleiche Ort, die gleichen Motive und nicht zuletzt die gleiche Ausrüstung. Die üblichen Ausreden wie: Ja, kann man tolle Fotos machen, oder mit der Kamera geht das natürlich. Und da zeigen Usertreffen deutlich was man an sich selbst verbessern kann. Grüße Wolfgang —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.06.2011 Uhrzeit: 25:51:20 Katharina Noord Was Du auch machen kannst – schauen, welche Bilder von anderen gefallen Dir und dann nachsehen, wie die gemacht wurden, von den Kameraeinstellungen (EXIF) bis hin zum Bildaufbau/Perspektive. Ggfs. nachfragen, wenn es nicht abgespeichert ist. lg, Katharina — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.06.2011 Uhrzeit: 11:21:57 Karl Grabherr www.zenfolio.com lg karl — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.06.2011 Uhrzeit: 12:40:48 Yvonne Am 12.06.11 18:55, schrieb Gerhard R.: > > Habt Ihr Erfahrungen mit Alternativen zu flickr? Bei > http://www.23hq.com/ scheint es auch nicht anders zu sein. > Sind eventuell lokale Fotoclubs eine brauchbare Alternative? > Gruß > Gerhard > > — > posted via https://oly-e.de > Hallo Gerhard Am Anfang, als die E-1 neu war, war die Plattform www.myfourthirds.com sehr spannend. Die Nutzergruppe war klein und überschaubar, der Austausch ehrlich und manchmal ausserordentlich intensiv. Ich habe da sehr viel gelernt innert kürzester Zeit. Allerdings hat sich auch da der Austausch abgeflacht in dem Masse, als mehr Nutzer dazugekommen sind. Ich hab mit der Zeit da immer weniger gemacht, auch weil ich mit der Zeit immer mehr begriffen habe, warum ein Bild nicht ‚funktioniert‘ – und eingesehen, dass abgesehen von gewissen technischen Grundvoraussetzungen die Bildgestaltung sehr viel subjektiver beurteilt wird, als dass dies allgemein eingestanden wird. Ich stelle über die Jahre auch fest, dass wir Spiegelreflex-Fotografen (ob ‚Profi‘ oder Amateur spielt keine Rolle) ein wenig ‚betriebsblind‘ werden – wir machen quasi Fotos für Fotografen. Leute, die gar nicht fotografieren oder ausschliesslich zur Erinnerung oder zum Spass knipsen, sehen ganz andere Dinge in den Bildern; die oft techniklastige Beurteilung, wie ‚wir‘ sie pflegen, geht an solchen Leuten komplett vorbei. Diese Erkenntnis hat meine Fotografie bestimmt auch etwas beeinflusst (z. B. die Wahl der Motive), weil ich einsehe, dass die Kriterien oft nicht besser oder schlechter sind, sondern nur anders. Ein Bild kann gewisse technische Unzulänglichkeiten haben und trotzdem ankommen. Und am Schluss mö¶gen Nicht-Fotografen und Fotografen oft die gleichen Bilder, wenn auch aus unterschiedlichen Gründen. Um auf Deine Frage zurückzukommen: wie schon von anderen hier empfohlen, stell einzelne Bilder in e.bildkritik zur Kritik und Beurteilung ein (eher keine Serien) und diskutier mit den Kritikern. Mit etwas Glück kommt so ein für Dich fruchtbarer Austausch zustande. Und such Dir in Deinem persö¶nlichen Umfeld Leute, die Deine Bilder gerne anschauen und Dir direkt sagen, was ihnen gefällt und was nicht. Wichtig ist, dass man deren Kommentare ernst nimmt, auch wenn man eine andere Meinung hat. Meine Erfahrung mit dem Fotoclub, in dem ich schon ein paar Jahre Mitglied bin, ist in dieser Hinsicht durchzogen. Auch der Fotoclub ist ein Mikrokosmos, genau wie ein Forum, und bildet das gleiche Spektrum an Meinungen und Auseinandersetzungsniveaus ab wie ein solches. Weiterhin frohe Fotopirsch Yvonne — www.yvonnesteinmann.ch —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.06.2011 Uhrzeit: 22:01:33 Gerhard R. Vielen Dank an Euch alle für die wertvollen Tipps und Anregungen. Ich werde eine Weile brauchen, bis ich sie alle abgearbeitet habe. Demnächst werde ich auch mal was in die Galerie hochladen. Die Teilnehmer machen es, dass oly-e.de ein sehr brauchbares Forum ist! Viele Grüße Gerhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.06.2011 Uhrzeit: 14:38:35 Georg K. All diese Plattformen leben vom Austausch von Aufmerksamkeit. Keine Form des Social Networking kann Aufmerksamkeit vermehren, das ist das Dilema. Natürlich mö¶chte jeder rezipiert und gelobt werden, aber keiner bemüht sich um die Massen der nichtssagenden Erstlingswerke, die einer ehrlichen Kritik bedürfen. Wenn Du also ehrliches Feedback erwartest, mußt du bereit sein, mindesten soviel Deiner Aufmerksamkeit der Arbeit der anderen zu schenken. Spätestens an diesem Punkit sind die meisten Foto-Communities gescheitert, sei es nun die FC, Panthermedia oder Andere. Und mehr als ein toll“ „prima“ „wunderschö¶n“ oder „ausdruckstark“ für die verschwindende Minderheit der guten Bilder darf man wohl auch nicht erwarten. Man will sich ja keine Gegenkritik einfangen also beschränkt man sich auf das oberflächige Loben. Dann gäbe es da noch die Netzwerke im Netzwerk die eingefleischten Forenjunkies nennen das Buddyismus. Mit dem entfällt auch meist die Mö¶glichkeit eines fairen Vergleiches bzw. Wettbewerbs. Bei wirklich aussergewö¶hnlichen Bildern erhält man auf den meisten Plattformen zumindest positives Feedback aber wer setzt sich schon ernsthaft dran und schreibt unter die Mehrzahl der unspektakulären Fotos „schlechter Aufbau“ „unharmonisch“ oder „nichtssagend“? Auf vielen Plattformen werden Bilder unkommentiert stehen gelassen die anderswo einen 1.Preis abräumen. Um wirklich wahgenommen zu werden müssen Bilder mittlerweile immer vordergründiger und plakativer werden leise Fotografie wird nur selten in ihrer Schö¶nheit wahrgenommen. Daran mag man positive wie negative Seiten sehen… Um es noch kurz auf den Punkt zu bringen: Welche Communitiy Du besuchen solltest hängt auch von Deiner Motivwahl ab. Tier- und Landschaftsfotografen landen gut bei Panthermedia HRD-Fans und Tittenknipser finden eher in der FC ihr Forum. Tendenziell wirst Du bei PM eher mal mit einer qualifizierten aussagefähigen Kritik rechnen dürfen. Bei Photocase darf man nur mit Schmusekommentaren rechnen aber da läuft das eh wieder ganz anders. Leider dominiert im Social-Networking eben doch meistens die soziale Komponente… 😉 Gruß Georg posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.06.2011 Uhrzeit: 20:29:38 Martin Groth On 2011-06-14 14:38:35 +0200, Georg K. said: > Um es noch kurz auf den Punkt zu bringen: Welche Communitiy Du > besuchen solltest, hängt auch von Deiner Motivwahl ab. Tier- und > Landschaftsfotografen landen gut bei Panthermedia, HRD-Fans und > Tittenknipser finden eher in der FC ihr Forum. Tendenziell wirst > Du bei PM eher mal mit einer qualifizierten, aussagefähigen > Kritik rechnen dürfen. Bei Photocase darf man nur mit > Schmusekommentaren rechnen, aber da läuft das eh wieder ganz > anders. > Leider dominiert im Social-Networking eben doch meistens die > soziale Komponente… 😉 dem ist insgesamt nichts hinzuzufügen. Genauso sind auch meine Beobachtungen. In diesem Zusammenhang mal etwas zum Schmunzeln, obwohl erschreckend viel Wahres dabei ist: http://www.thomas-tremmel.de/Kurt/Kurt_10.htm Und zum Thread-Thema noch passender: http://www.thomas-tremmel.de/Kurt/Kurt_23.htm Herzliche Grüße Martin ——————————————————————————————————————————————
