Datum: 04.05.2007 Uhrzeit: 10:35:30 Helge Suess Crop …“ Hallo zusammen! Da war in e-system eine Diskussion in der es plö¶tzlich darum ging, wie jetzt ein FT-Objektiv im Vergleich zu einem KB-Objektiv abbildet. Ob nun ein 100mm FT genauso telemässig staucht“ wie ein 200m KB oder wie weit sich Perspektive Tiefenschärfe etc. unterschiedlich auswirken. So habe ich mich mal hingesetzt und kurz eine kleine Rechnugn gemacht. Alles keine Hexerei und mit normalen Schulkenntnissen nachvollziehbar. Es sind nur ein paar Winkelfunktionen beteiligt. Wie kommt es also zur „Stauchung“ bei Teleaufnahmen? Mein Versuchsaufbau umfasst folgende Annahmen: Es stehen zwei Objekte seitlich leicht versetzt im Raum („A“ und „B“) die gleich gross sind (nämlich „x“ Einheiten) und zueinander auch die Entfernung „3a“ haben. Dazu miss noch gesagt sein dass „a“ so gross angenommen wird dass wir nicht in Probleme mit Korrekturen für den Nahbereich fallen. Jetzt nehme ich mehrere Objektive mit unterschiedlichem Bildwinkel. Dabei sind ein 90° 53° 28° und 14° Objektiv. Die Brennweite ist in diesem Fall egal. Warum werden wir bei der Berechnung und den daraus gezogenen Folgerungen sehen. Die notwendige Brennweite für einen gegebenen Winkel ergibt sich ja erst zusammen mit der Bilddiagonale. Für alle die es nicht aushalten trotzdem ein Beispiel aus der FT-Welt. 90° liegt um die 11mm (das 11-22mm hat 89° bei 11mm 53° bei 22mm und deckt somit zwei Fälle ganz gut ab). Für die anderen zwei Werte wird’s teuer 😉 Die schafft z.B. das 35-100mm (34° bis 12°). Fangen wir also mit dem Experiment an. Kamera und Objekte liegen fast auf einer Linie die Objekte stehen also nahe an der optischen Achse. Wir wollen jetzt Bilder der Objekte machen in denen Objekt „A“ immer gleich gross dargestellt wird. Fall 1: Die Kamera hat das 90° Objektiv drauf und steht in der Entfernung a zum ersten Objekt. Dadurch ergibt sich ein Abstand von 4a für „B“ (A und B stehen ja im Abstand von „3a“ auseinander). Die Folge davon ist dass „B“ nur 0 25x gross erscheint. In Fall 2 3 und 4 wird die Kamera jeweils so weit weg aufgestellt dass „A“ wieder gleich gross erscheint wie in Fall 1. Das führt uns zu folgender Tabelle („K“ = Kamera) die Werte für Winkel und Grö¶sse sind gerundet: Winkel K-A K-B empfundene Grö¶sse von B 90° a 4a 0 25 53° 2a 5a 0 40 28° 4a 7a 0 57 14° 8a 11a 0 73 Was sagt uns das nun? Unser perspektivisches Empfinden sagt uns dass zwei Gegenstände (von denen wir wissen dass sie annähernd gleich gross sind — Personen z.B.) nur deswegen unterschiedlich gross erscheinen weil sie in unterschiedlicher Entfernung stehen. Das nutzten wir um Entfernugn zu schätzen. Wenn jetzt aber der Bildwinkel vom natürlichen Sehen abweicht wird unsere Wahrnehmung irritiert und wir empfinden die Objekte als näher zusammen oder weiter auseinander je nachdem wie das Grö¶ssenverhältnis ausfällt. Das ist der Effekt der als „Tele-Stauchung“ erfahren wird. Das Rechenbeispiel zeigt dass die wahrgenommene bzw. abgebildete Grö¶sse nur direkt vom Bildwinkel abhängt nicht aber von der Brennweite (losgelö¶st vom genutzten Bildkreis). Würde ich in meinem Beispiel nur den Bildwinkel ändern nicht aber den Abstand der Kamera wäre ein einfacher Ausschnitt die Folge (Crop crop …). Was sagt uns das in der Praxis? Wir wollen z.B. eine Portrait machen bei dem die Person ca. 75% der Bildhö¶he einnimmt. Das erfordert je nach Bildwinkel einen bestimmten Abstand. Stehen andere Personen im Hintergrund werden diese je nach verwendetem Bildwinkel unterschiedlich nahe empfunden. Egal mit welcher Kamera ich das mache egal welches Aufnahmeformat. Wie scharf die Personen im Hintergrund werden ist ein anderes Thema. Das hängt nämlich mit Brennweite Unschärfekreis und verwendeter Blende zusammen. Kommentare Anmerkungen oder Zweifel willkommen. Helge ;-)=) 2! P.S.: Wenn mir jemand sagt unter welchen Begriffen das in doe Olypedia gehö¶rt stelle ich es gerne mit einer Skizze dort hin. posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2007 Uhrzeit: 11:03:27 Reinhard Wagner Crop …“ Helge Suess schrieb: > Kommentare, Anmerkungen oder Zweifel willkommen. Herzlichen Dank, Hutzieh. Grüße Reinhard Für den sich der Nebel nun sehr stark gelichtet hat…. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2007 Uhrzeit: 11:04:52 Clemens Dorda Crop …“ Hallo Helge, das klingt absolut logisch und nachvollziehbar, deswegen MUSS es meiner Meinung nach zwingend in die Olypedia Helge Suess schrieb: > P.S.: Wenn mir jemand sagt, unter welchen Begriffen das in doe > Olypedia gehö¶rt stelle ich es gerne mit einer Skizze dort hin. also ich würde http://www.olypedia.de/Bildwinkel vorschlagen, zusätzlich verlinkt beispielsweise von http://www.olypedia.de/Cropfaktor und http://www.olypedia.de/Brennweite, und vor allem von http://www.olypedia.de/Four_Thirds_System Viele Grüße, Clemens —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2007 Uhrzeit: 12:01:02 Thomas Hieronymi Crop …“ Vor fast 30 Jahren war eine der ersten Aufgaben in meiner Fotografenausbildung mit unterschiedlichen Objektiven ein Objekt (z.B. Verkehrsschild oder Straßenlaterne) immer gleich groß abzubilden und dann sich den Effekt anzusehen. OK, den Effekt haben alle gesehen aber erklären warum das denn nun so ist, konnte das keiner. Da fehlte halt Helge, der auch mir das nach so vielen Jahren noch verständlich erklären kann. Danke. Gruß Thomas —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2007 Uhrzeit: 14:55:16 Andy Crop …“ Hi Helge, also früher hätte bei uns in der Zeitung gestanden: lang anhaltender, stürmischer Beifall. Es war mir ja so ungefähr klar was bei der Stauchung“ passiert – aber so gut und vor allem verständlich hätte ich das nie und nimmer hinbekommen (ich hatte mir Gedanken dazu gemacht – aber nur Gestammel zusammengebracht) > P.S.: Wenn mir jemand sagt unter welchen Begriffen das in doe > Olypedia gehö¶rt stelle ich es gerne mit einer Skizze dort hin. Also unter Bildwinkel usw. (siehe Clemens) gehö¶rt ein Verweis rein – aber ich würde das auch unter „Stauchung“ und/oder „Telestauchung“ als extra Artikel sehen wollen. Andy imwinkelmodus“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 14:41:36 Helge Suess Crop …“ Hallo zusammen! Ich habe meine Gedanken in Form gebracht und mit einer Abbildung versehen. Das Ergebnis steht in der Olypedia: http://www.olypedia.de/Perspektivische_Tiefe Die gewünschten Querverweise habe ich auch eingetragen. Bitte um Komentare und Ergänzungen. Helge ;-)=) 11 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 17:36:39 Andy Crop …“ Hi Helge, am besten gefällt mir die graphische Darstellung – wie heißt es so schö¶n über das eine Bild und die tausend Worte…. 🙂 Schö¶ner Artikel und Helgetypisch perfekt erklärt. Zu meckern gibt es nichts, denn wem was nicht passt, der kanns ja ändern 😀 Andy imgraphikmodus —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 22:01:22 Herbert Pesendorfer Crop …“ Hallo Helge! > Ich habe meine Gedanken in Form gebracht und mit einer Abbildung > versehen. Das Ergebnis steht in der Olypedia: > http://www.olypedia.de/Perspektivische_Tiefe > > Die gewünschten Querverweise habe ich auch eingetragen. Danke! Auch wieder was gelernt! Liebe Grüße — Herbert Pesendorfer —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.05.2007 Uhrzeit: 9:06:14 Helge Suess Crop …“ Hallo Herbert! > Danke! Auch wieder was gelernt! Danke, ebenfalls. Die Frage war eigentlich der Anlass, dass ich mir einmal überlegt habe wie das funktioniert. Erst durch das Zeichnen und Rechnen habe ich mir selbst bewusst gemacht was dahinter steckt. Du hast ja meine über 2 Tage gestreckte Erstellung des Artikels verfolgt. Da sieht man deutlich, dass ich einige Aussagen der ersten Version neu formuliert habe nachdem ich mehr drüber nachgedacht habe. Bisher habe ich den Effekt einfach nur vom Sehen“ gekannt und genutzt. Jetzt weiss ich warun das so ist. Helge ;-)=) 10 posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.05.2007 Uhrzeit: 17:53:47 bernd fischer Crop …“ Andy schrieb: > Hi Helge, > > am besten gefällt mir die graphische Darstellung – wie heißt es so > schö¶n über das eine Bild und die tausend Worte…. 🙂 > Schö¶ner Artikel und Helgetypisch perfekt erklärt. > > Zu meckern gibt es nichts, denn wem was nicht passt, der kanns ja > ändern 😀 ja, das ist überzeugender Grund nicht zu meckern. Bernd im beqemlichkeitsmodus > > Andy > imgraphikmodus — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.05.2007 Uhrzeit: 23:36:29 Dirk Weber Crop …“ Wow! Jetzt hab ich wirklich was gelernt! — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.05.2007 Uhrzeit: 10:49:17 Hermann Brunner Crop …“ Helge Suess schrieb: > > Kommentare, Anmerkungen oder Zweifel willkommen. > Danke, Helge, Respekt ! Am interessantesten finde ich die Erkenntnis, dass eigentlich von einem simplen geometrischen Phänomen die Rede ist, welches erst mal überhaupt nichts mit Optiken zu tun hat, sondern nur von den (realen) Positionen der Objekte abhängt. Du hast so eindrucksvoll belegt, was ich im besagten Thread vehement vertreten habe, aber nicht so recht begründen konnte. LG, Hermann —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.05.2007 Uhrzeit: 16:42:34 Herbert Pesendorfer Crop …“ Hallo Helge! > Du hast ja meine über 2 Tage gestreckte Erstellung des Artikels > verfolgt. Ja 🙂 Hast du für den Begriff Hyperfokyldistanz auch eine gute Er´klärung? Liebe Grüße — Herbert Pesendorfer —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.05.2007 Uhrzeit: 16:55:38 Andy Crop …“ > Hast du für den Begriff Hyperfokyldistanz auch eine gute muss das hier nicht Hyperolympdistanz heißen…? Andy imklugscheissmodus —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.05.2007 Uhrzeit: 18:00:25 bernd fischer Crop …“ Andy schrieb: >> Hast du für den Begriff Hyperfokyldistanz auch eine gute > > muss das hier nicht Hyperolympdistanz heißen…? Du verwechselst das mit der Zeit bis zum Erscheinen des E1-Nachfolgers ! Bernd > > Andy > imklugscheissmodus — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
