Einstellung E3 bei Konzerten

Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 9:23:53 Frank Bous Ich werde heute abend ein Konzert der korsischen Gruppe Muvrini besuchen. Falls es vom Saaldienst“ nicht verboten wird werde —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 9:55:50 chris Hallo Frank Zuerst gilt es da drei grundsätzliche dinge abzuklären: 1. ist das fotografieren überhaupt erlaubt? (1.1: falls nicht, was wären die konsequenzen.. ;)) 2. Was herrscht für licht? (2.1: falls schlecht: ist blitzen erlaubt?) 3. willst du farbige oder s/w bilder? erfahrungsgemäss würde ich dir (bei eingeschaltenem IS1) empfehlen, entweder ganz manuell oder per zeitvorwahl zu fotografieren. je nach brennweite (mm als sekundenbruchteil) ist eine 1/30s oder 1/60s ein guter verschlusszeiten-wert (bei ausreichend licht geht’s natürlich auch gerne schneller). die belichtungsmessung ist bei solchen aufnahemen entweder auf spot oder aber auf mittenbetont einzustellen. ich persö¶nlich arbeite in solchen situationen meist mit automatischer iso-einstellung (allerdings bis 400 iso limitiert!). wenn das licht wirklich schlecht kommt (also relativ dunkel) weiche ich oft auf den s/w-modus aus und erhö¶he dann auf 800 iso. das bildrauschen zeigt sich im s/w-bild als sehr sympathisches, stimmiges korn. wenn du orf und jpg abspeicherst, so kannst du natürlich später jederzeit wieder ein farbbild erhalten (orf ist nondestruktiv). noch ein kleiner tipp: oft darf nur während den ersten drei songs fotografiert werden. also nicht erst beim 4. stück die einstellungen kontrollieren… ;-> nun wünsch ich dir gutes licht und viel spass! chris ps: serienbild-geklappere ist bei konzert-profis nach wie vor verpö¶hnt… — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 10:16:55 Andy Hi Frank, ohne weitere Angaben (die Du aber vermutlich auch noch nicht wissen wirst) ist es schwer Tipps zu geben. > Ich werde heute abend ein Konzert der korsischen Gruppe Muvrini > besuchen. Ich habe erstmal suchen müssen, was das für eine Gruppe ist… Naja, klingt nach stimmungsvoller“ (also weniger hellen) —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 10:35:47 oliver oppitz chris schrieb: > Zuerst gilt es da drei grundsätzliche dinge abzuklären: > 1. ist das fotografieren überhaupt erlaubt? > (1.1: falls nicht, was wären die konsequenzen.. ;)) (1.2: sind ihm die Bilder diese Konsequenzen wert 😀 ) > 2. Was herrscht für licht? > (2.1: falls schlecht: ist blitzen erlaubt?) Ich war einmal in einem Konzert von den Jungs (die sind richtig gut!!!); ich weiss nicht, ob es an ihnen selbst lag – es war ziemlich dunkel und die Beleuchtug war sehr ins gelb/roetliche. > 3. willst du farbige oder s/w bilder? > erfahrungsgemäss würde ich dir (bei eingeschaltenem IS1) > empfehlen, entweder ganz manuell oder per zeitvorwahl zu > fotografieren. je nach brennweite (mm als sekundenbruchteil) ist > eine 1/30s oder 1/60s ein guter verschlusszeiten-wert (bei > ausreichend licht geht’s natürlich auch gerne schneller). die > belichtungsmessung ist bei solchen aufnahemen entweder auf spot > oder aber auf mittenbetont einzustellen. mache ich genau so. Je nachverwendeter Brennweite kann er aber IMHO mit IS bis auf eine 8tel Sek. runter. Die Jungs bewegen sich nicht viel und nicht schnell. Die stehen im Halbkreis und singen. Wenn ein Tele vorhanden ist – nimm es mit! Selbst bei einem Platz in der erstn Reihe! > ich persö¶nlich arbeite in solchen situationen meist mit > automatischer iso-einstellung (allerdings bis 400 iso > limitiert!). wenn das licht wirklich schlecht kommt (also relativ > dunkel) weiche ich oft auf den s/w-modus aus und erhö¶he dann auf > 800 iso. das bildrauschen zeigt sich im s/w-bild als sehr > sympathisches, stimmiges korn. wenn du orf und jpg abspeicherst, > so kannst du natürlich später jederzeit wieder ein farbbild > erhalten (orf ist nondestruktiv). Die Isoautomatik habe ich zwar noch nie benutzt, aber auch diesen Absatz unterschreibe ich. > noch ein kleiner tipp: oft darf nur während den ersten drei songs > fotografiert werden. also nicht erst beim 4. stück die > einstellungen kontrollieren… ;-> Das gilt fuer Presseprofis mit Fotopass. Wenn er also die Kamera mit hineinbekommt braucht er sich IMHO nicht darum zu scheren. > nun wünsch ich dir gutes licht und viel spass! > ps: serienbild-geklappere ist bei konzert-profis nach wie vor > verpö¶hnt… …. und schon wieder hast Du sowas von Recht … ist ja unerhoert… Du hast mich soeben extrem Neugierig auf Deine Konzertfotos gemacht. Lieben Gruss – oliver — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 10:42:47 oliver oppitz Andy schrieb: > Generell: etwas unterbelichten, wir gehen im Theater immer so 1,0 > bis 2,0 ins Minus, aufhellen geht meist recht gut – aber helle > Stellen sind sehr schnell hoffnungslos ausgefressen (passiert > schnell wenn viel mit Spots gearbeitet wird) Stimmt – hatteich in meiner anderen Antwort ganz vergessen… wichtiger Tipp !!! > Achso: ich habe die E100 gerade bei Bewegungen gerne > im Dauerfeuermodus – nicht gerade die hohe Kunst des > Fotografierens, aber die Wahrscheinlichkeit, dass da ein Bild > geworden ist, ist durchaus hö¶her – vor allem wenn schnelle, abrupte > Bewegungen im Spiel sind. Allerdings: bei mir klappert kein Spiegel > in der Kamera rum – das kö¶nnte bei Dir ein Problem sein (je nach > dem wie laut die Gruppe ist – klingt aber eher nicht so laut, die > Beschreibung…) Eher leise Toene, die mal lauter werden. Vom Dauerfeuer mit einer E-3 wuerde ich hier mal strikt abraten (Da kommt in mir mal wieder die Frage auf, warum die E-1 so vel leiser/dumpfer war – aber mit mFT hat sich das dann ja ganz erledigt) oliver > imkonzertmodus — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 10:49:46 Frank Bous Vielen Dank für die guten Tipps! Ich war früher schon mal auf einem Konzert von den Muvrinis, es war eher dunkel, viel rote (Licht)Tö¶ne und zum Glück sehr wenig Bewegung. Ich werde den Blitz zuhause lassen. Ein Tele habe ich leider noch nicht, neben dem Zoom nur noch das Makro 50 mm, das ist aber wohl dafür nicht geeignet. Mein Problem ist es, die Kamera mit ihren vielen Einstellungen beherrschen zu lernen. Ich sehe das so, dass ich heute mittag schon nachhause fahre und mir im Handbuch die verschiedenen manuellen Einstellungen nochmal einpräge. Es kann natürlich passieren, dass ich nicht Fotografieren darf. Für alle Fälle nehme ich einen Presseausweis“ mit der mich als —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 10:56:46 Ulrich Baumhö¶gger Hallo Frank, neben dem hier schon ganzen richtig gesagten noch eine Anmerkung, die dich aber nicht mutlos machen soll: Konzertfotos sind für die Kamera-/Objektivkombinationen so ziemlich das anspruchsvollste, was man sich vornehmen kann. Hö¶chster Genuss entsteht, wenn die Musiker in ihrer individuellen Ausstrahlung unter Einbeziehung der Beleuchtung so dargestellt werden kö¶nnen, dass man das Musikstück beim Betrachten des Fotos noch fühlen bzw. nachfühlen kann. Für die Umsetzung sind hochlichtstarke Zooms am besten geeignet. Eine Kombi mit dem 2,0 14-35 und 2,0 35-100 wäre ideal,- selbstverständlich ohne Blitz!!! Wenn Du die Bilder mit Deiner Ausrüstung hinbekommst, kannst Du stolz auf Dich sein! Viel Erfolg. Ulrich — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 11:00:47 oliver oppitz Frank Bous schrieb: > Ein Tele habe ich leider noch nicht, neben > dem Zoom nur noch das Makro 50 mm, das ist aber wohl dafür nicht > geeignet. Warum nicht? Doch nimm das 50er unbedingt mit! evtl. kannst Du mit Blende 2,0 noch Bilder machen, die Dir das Zoom (ca. Blende 4 bei 50mm, also 2 Blenden weniger) versagen! Mach Dir um die Tiefenschaerfe keinen Kopf – Offenblende rules ! 😉 > Mein Problem ist es, die Kamera mit ihren vielen > Einstellungen beherrschen zu lernen. Das schadet nie und ist uter diesen Umstaenden sogar sehr zu empfehlen > Ich sehe das so, dass ich > heute mittag schon nachhause fahre und mir im Handbuch die > verschiedenen manuellen Einstellungen nochmal einpräge. Das nenne ich Engagement > Es kann natürlich passieren, dass ich nicht Fotografieren darf. > Für alle Fälle nehme ich einen Presseausweis“ mit der mich als —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 11:00:47 oliver oppitz Frank Bous schrieb: > Ein Tele habe ich leider noch nicht, neben > dem Zoom nur noch das Makro 50 mm, das ist aber wohl dafür nicht > geeignet. Warum nicht? Doch nimm das 50er unbedingt mit! evtl. kannst Du mit Blende 2,0 noch Bilder machen, die Dir das Zoom (ca. Blende 4 bei 50mm, also 2 Blenden weniger) versagen! Mach Dir um die Tiefenschaerfe keinen Kopf – Offenblende rules ! 😉 > Mein Problem ist es, die Kamera mit ihren vielen > Einstellungen beherrschen zu lernen. Das schadet nie und ist uter diesen Umstaenden sogar sehr zu empfehlen > Ich sehe das so, dass ich > heute mittag schon nachhause fahre und mir im Handbuch die > verschiedenen manuellen Einstellungen nochmal einpräge. Das nenne ich Engagement > Es kann natürlich passieren, dass ich nicht Fotografieren darf. > Für alle Fälle nehme ich einen Presseausweis“ mit der mich als —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 11:25:15 Andy Hi Frank, > Ein Tele habe ich leider noch nicht, schade – abhängig wo Du stehst, kann es nö¶tig sein die Akteure sich ein wenig ranzuholen… So bleibt Dir nur das Digitalzoom (zu Hause in der EBV) > dem Zoom nur noch das Makro 50 mm, das ist aber wohl dafür nicht > geeignet. Ganz im Gegenteil! Ich vermute Du wirst eher nicht ganz vorn an der Bühne stehen – nur da macht ein weiterer Winkel wirklich sinn, wenn man die ganze Bühne haben will. Weiter hinten werden eher die 60 mm zu kurz (aber die 10 weniger beim 50er machen das Kraut dann auch nicht fett) Evtl. brauchst Du also gar kein Zoom (das würde ich für alle Fälle trotzdem mitnehmen – aber vermutlich würde ich in erster Linie das 50er einsetzen). Der andere Nachteil des Macros ist die relativ lahme AF-Geschwindigkeit, hier ist es aber gerade aus der Entfernung und bei der Belichtung eher angebracht auf MF zu gehen (es wird sich dann vermutlich kaum etwas verändern, also ein rumgekurble bleibt aus) – und an dem Punkt nützt Dir die grö¶ßere Blende das erste Mal was, unter der beschriebenen Lichtsituation dann das zweite Mal. Es ist enorm was eine Blende ausmacht – in Deinem Fall sind es dann sogar deren zwei. Und Belichtungszeiten unter 1/20 sind schon mal kritisch, auch stillstehende Musiker bewegen zumindestens den Mund – und ein unscharfer Mund sieht ganz schö¶n blö¶d aus. Und noch ein Vorteil: eine Festbrennweite entbindet Dich von einer Entscheidung, nämlich die der Brennweite, damit arbeitet es sich konzentrierter – vor allem mit Blick auf: > Mein Problem ist es, die Kamera mit ihren vielen > Einstellungen beherrschen zu lernen. Dann nimm es als Übung. Vor allem: immer einen Blick auf die Anzeige was die Kamera einstellt bzw. vorschlägt, in Grenzsituationen (und so ein Konzert ist grenzwertig) sollte man sich nie blind auf die Kamera verlassen. > Ich würde mich sehr freuen, wenn ich hier in diesem Forum ein > paar – hoffentlich gelungene – Fotos einstellen kann. Stell dann ruhig auch was ein, was nicht so gelungen ist – sicher wird es dann Tipps geben, wie Du das verbessern kannst. > Die Muvrinis sind echt empfehlenswert! ist aber eher nicht so meine Richtung …… – aber die Geschmäcker sind ja verschieden 🙂 Andy immacromodus —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 11:27:43 oliver oppitz Frank Bous schrieb: > Also, ich komme aus Koblenz. Die Muvrinis sind heute abend in > Darmstadt zu sehen, und am Wochenende in Bonn,und noch in > Hannover etc. mmmh – O.K. – ich kenne keine dieser Staedte, respektive keine Halle, also kommt keine Einschaetzung mehr. > Ich nehme dann mal das Makro mit! Brav. Evtl. liest Du nicht nur am Nachmittag, sondern machst Dir Deine Bude dunkel mit nur einer funzeligen Gluehbirne (oder gehst irgendwo hin wo es dunkel ist) und uebst etwas im voraus. Viel Spass !!! oliver — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 12:00:27 martinhuertgen Hallo Frank, bin übrigens auch aus Koblenz. habe mit der E3 und dem 50er makro und teilweise Blitz ganz gute Erfahrungen als Laie mit Konzertfotos gemacht. Der engere Ausschnitt aus der Nähe gibt oft die nö¶tige Dichte im Bild. Zur Technik aus meiner Erfahrung: Blitz dabei für alle Fälle. Wie im Forum oft empfohlen Manuelle Steuerung mit Blick auf Histogramm, will schon gesagtes nicht wiederholen. Blitz wenn nö¶tig auf TTL und manuell die Leistung soweit reduziert, dass die Stimmung erhalten bleibt. Bei langen Belichtungszeiten sorgt der blitz dann für eine scharfe Bildkomponente bei erhaltener Grundstimung. Blitzmodus muss dafür auf slow oder slow 2nd curtain stehen. Problem der langen Zeiten mit IS ohne Blitz sind die durch die Mimik teilweise bewegunsunscharfen Gesichter. Letztlich habe ich immer manuell mit Zeit Blende und Blitzleistung experimentiert. Noch ein Tip: Damit das 50er nicht unnö¶tig pumpt (da hilft das Focushilfslicht des fl 50 auch etwas ab) manueller focus und auf die fn Taste die autofkussierung legen. Dann muss man nicht so viel vorne drehen. Viel Spass, Martin Andy wrote: > Hi Frank, > >> Ein Tele habe ich leider noch nicht, > > schade – abhängig wo Du stehst, kann es nö¶tig sein die Akteure sich > ein wenig ranzuholen… > So bleibt Dir nur das Digitalzoom (zu Hause in der EBV) > >> dem Zoom nur noch das Makro 50 mm, das ist aber wohl dafür nicht >> geeignet. > > Ganz im Gegenteil! Ich vermute Du wirst eher nicht ganz vorn an der > Bühne stehen – nur da macht ein weiterer Winkel wirklich sinn, wenn > man die ganze Bühne haben will. > Weiter hinten werden eher die 60 mm zu kurz (aber die 10 weniger > beim 50er machen das Kraut dann auch nicht fett) > Evtl. brauchst Du also gar kein Zoom (das würde ich für alle Fälle > trotzdem mitnehmen – aber vermutlich würde ich in erster Linie das > 50er einsetzen). Der andere Nachteil des Macros ist die relativ > lahme AF-Geschwindigkeit, hier ist es aber gerade aus der > Entfernung und bei der Belichtung eher angebracht auf MF zu gehen > (es wird sich dann vermutlich kaum etwas verändern, also ein > rumgekurble bleibt aus) – und an dem Punkt nützt Dir die grö¶ßere > Blende das erste Mal was, unter der beschriebenen Lichtsituation > dann das zweite Mal. Es ist enorm was eine Blende ausmacht – in > Deinem Fall sind es dann sogar deren zwei. Und Belichtungszeiten > unter 1/20 sind schon mal kritisch, auch stillstehende Musiker > bewegen zumindestens den Mund – und ein unscharfer Mund sieht ganz > schö¶n blö¶d aus. Und noch ein Vorteil: eine Festbrennweite entbindet > Dich von einer Entscheidung, nämlich die der Brennweite, damit > arbeitet es sich konzentrierter – vor allem mit Blick auf: > >> Mein Problem ist es, die Kamera mit ihren vielen >> Einstellungen beherrschen zu lernen. > > Dann nimm es als Übung. Vor allem: immer einen Blick auf die > Anzeige was die Kamera einstellt bzw. vorschlägt, in > Grenzsituationen (und so ein Konzert ist grenzwertig) sollte man > sich nie blind auf die Kamera verlassen. > >> Ich würde mich sehr freuen, wenn ich hier in diesem Forum ein >> paar – hoffentlich gelungene – Fotos einstellen kann. > > Stell dann ruhig auch was ein, was nicht so gelungen ist – sicher > wird es dann Tipps geben, wie Du das verbessern kannst. > >> Die Muvrinis sind echt empfehlenswert! > > ist aber eher nicht so meine Richtung …… – aber die Geschmäcker > sind ja verschieden 🙂 > > Andy > immacromodus > —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 12:00:27 martinhuertgen Hallo Frank, bin übrigens auch aus Koblenz. habe mit der E3 und dem 50er makro und teilweise Blitz ganz gute Erfahrungen als Laie mit Konzertfotos gemacht. Der engere Ausschnitt aus der Nähe gibt oft die nö¶tige Dichte im Bild. Zur Technik aus meiner Erfahrung: Blitz dabei für alle Fälle. Wie im Forum oft empfohlen Manuelle Steuerung mit Blick auf Histogramm, will schon gesagtes nicht wiederholen. Blitz wenn nö¶tig auf TTL und manuell die Leistung soweit reduziert, dass die Stimmung erhalten bleibt. Bei langen Belichtungszeiten sorgt der blitz dann für eine scharfe Bildkomponente bei erhaltener Grundstimung. Blitzmodus muss dafür auf slow oder slow 2nd curtain stehen. Problem der langen Zeiten mit IS ohne Blitz sind die durch die Mimik teilweise bewegunsunscharfen Gesichter. Letztlich habe ich immer manuell mit Zeit Blende und Blitzleistung experimentiert. Noch ein Tip: Damit das 50er nicht unnö¶tig pumpt (da hilft das Focushilfslicht des fl 50 auch etwas ab) manueller focus und auf die fn Taste die autofkussierung legen. Dann muss man nicht so viel vorne drehen. Viel Spass, Martin Andy wrote: > Hi Frank, > >> Ein Tele habe ich leider noch nicht, > > schade – abhängig wo Du stehst, kann es nö¶tig sein die Akteure sich > ein wenig ranzuholen… > So bleibt Dir nur das Digitalzoom (zu Hause in der EBV) > >> dem Zoom nur noch das Makro 50 mm, das ist aber wohl dafür nicht >> geeignet. > > Ganz im Gegenteil! Ich vermute Du wirst eher nicht ganz vorn an der > Bühne stehen – nur da macht ein weiterer Winkel wirklich sinn, wenn > man die ganze Bühne haben will. > Weiter hinten werden eher die 60 mm zu kurz (aber die 10 weniger > beim 50er machen das Kraut dann auch nicht fett) > Evtl. brauchst Du also gar kein Zoom (das würde ich für alle Fälle > trotzdem mitnehmen – aber vermutlich würde ich in erster Linie das > 50er einsetzen). Der andere Nachteil des Macros ist die relativ > lahme AF-Geschwindigkeit, hier ist es aber gerade aus der > Entfernung und bei der Belichtung eher angebracht auf MF zu gehen > (es wird sich dann vermutlich kaum etwas verändern, also ein > rumgekurble bleibt aus) – und an dem Punkt nützt Dir die grö¶ßere > Blende das erste Mal was, unter der beschriebenen Lichtsituation > dann das zweite Mal. Es ist enorm was eine Blende ausmacht – in > Deinem Fall sind es dann sogar deren zwei. Und Belichtungszeiten > unter 1/20 sind schon mal kritisch, auch stillstehende Musiker > bewegen zumindestens den Mund – und ein unscharfer Mund sieht ganz > schö¶n blö¶d aus. Und noch ein Vorteil: eine Festbrennweite entbindet > Dich von einer Entscheidung, nämlich die der Brennweite, damit > arbeitet es sich konzentrierter – vor allem mit Blick auf: > >> Mein Problem ist es, die Kamera mit ihren vielen >> Einstellungen beherrschen zu lernen. > > Dann nimm es als Übung. Vor allem: immer einen Blick auf die > Anzeige was die Kamera einstellt bzw. vorschlägt, in > Grenzsituationen (und so ein Konzert ist grenzwertig) sollte man > sich nie blind auf die Kamera verlassen. > >> Ich würde mich sehr freuen, wenn ich hier in diesem Forum ein >> paar – hoffentlich gelungene – Fotos einstellen kann. > > Stell dann ruhig auch was ein, was nicht so gelungen ist – sicher > wird es dann Tipps geben, wie Du das verbessern kannst. > >> Die Muvrinis sind echt empfehlenswert! > > ist aber eher nicht so meine Richtung …… – aber die Geschmäcker > sind ja verschieden 🙂 > > Andy > immacromodus > —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 13:43:37 oliver oppitz Dieter Bethke schrieb: > oliver oppitz schrieb: > >> (Da kommt in mir mal wieder die Frage auf, warum die E-1 so vel >> leiser/dumpfer war – aber mit mFT hat sich das dann ja ganz >> erledigt) > > Die Spiegelbewegung war/ist bei der E-1 in erster Linie langsamer > und zweitens evtl. besser (sprich aufwändiger) gedämpft. Toll waere ein silent mode“ gewesen – reduzierte —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 13:49:35 Reinhard Wagner Frank Bous schrieb: > Für Antworten würde ich mich sehr freuen, Abgesehen davon, daß ich meistens mit Bands mit schnell wechselnden Lichtverhältnissen und schnellen Bewegungen zu tun habe und deshalb ganz popelig mit offener Blende und Zeitautomatik knipse: (und meistens mit der Schärfentiefe gut hinkommen) Stell den AF-Confirm-Pieps ab. (Wenn nicht schon gemacht) Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 13:49:35 Reinhard Wagner Frank Bous schrieb: > Für Antworten würde ich mich sehr freuen, Abgesehen davon, daß ich meistens mit Bands mit schnell wechselnden Lichtverhältnissen und schnellen Bewegungen zu tun habe und deshalb ganz popelig mit offener Blende und Zeitautomatik knipse: (und meistens mit der Schärfentiefe gut hinkommen) Stell den AF-Confirm-Pieps ab. (Wenn nicht schon gemacht) Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 13:49:35 Reinhard Wagner Frank Bous schrieb: > Für Antworten würde ich mich sehr freuen, Abgesehen davon, daß ich meistens mit Bands mit schnell wechselnden Lichtverhältnissen und schnellen Bewegungen zu tun habe und deshalb ganz popelig mit offener Blende und Zeitautomatik knipse: (und meistens mit der Schärfentiefe gut hinkommen) Stell den AF-Confirm-Pieps ab. (Wenn nicht schon gemacht) Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 16:50:26 Jö¶rn Clever rofl 🙂 kenn die Sachen zwar nicht, aber hö¶rt sich nach 5-Stelligen Preisen an :))) LG — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 16:58:49 Dieter Bethke Peter Nennstiel schrieb: > Für das Konzert schlage ich folgende Einstellung vor: D 700 mit > 24-70 und Iso 3200. Ist die D700 nicht auch ein Vertreter der ziemlich lautstarken Fraktion? Oder hat das 24-70 einen VR eingebaut, der auf Schalldämpfer-Modus umgeschaltet werden kann? Laute Geräusche durch Spiegelschlag sind ja schliesslich auch nur Schwingungen die man dämpfen kann (Vibration Reduction). 😉 — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter http://hdrfoto.de | https://oly-e.de/handbuecher.php4 —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 17:01:28 oliver oppitz Jö¶rn Clever schrieb: > rofl 🙂 > kenn die Sachen zwar nicht, aber hö¶rt sich nach 5-Stelligen > Preisen an :))) Beides zusammen leider schon… oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.10.2008 Uhrzeit: 21:30:15 oliver oppitz Ach ja – man soll ja nicht nur reden, sondern Taten sprechen lassen… hier mal 2 kuerzliche Konzerte in einem Album. https://fotos.web.de/oliver_oppitz/Musik_aktuell_Jazz_und_Jova oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 6:40:39 simi Hallo! Für mich gilt als oberstes Prinzip: Blitz=pfui. Mit 800 ASA und Blende 2,8 kratzt man fast immer die Kurve, klar ist man im Grenzbereich, aber das ist ja das reizvolle. Lieber ein paar gute Bilder, wo man die Lichtstimmung erkennen kann, als lauter totgeblitzte Bilder. Ich stehe zwar gerne in der ersten Reihe, knipse aber oft von weiter hinten, da man so den Musikern nicht so sehr in die Nasenlö¶cher schaut. Besser ein wenig kanpper bleichten, als ausgefressene Lichter an der Stirn haben. Nochwas: wer mit grossem Blitz und dickem Tele den anderen Besuchern die Sicht verstellt, läuft leicht in Gefahr mit einem Bilderverbot belegt zu werden. Meine besten Bilder machte ich mit einer Olympus OM-1 und 1,8/50, damals noch auf SW Film. Viele der abgebildeten Musiker leben nicht mehr oder treten heute nicht mehr auf. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 9:37:31 Frank Bous Hallo zusammen, ich war gestern auf dem Muvrini-Konzert. Es war überhaupt kein Problem, die Kamera mit hineinzunehmen. Saßen in der zweiten Reihe. Die Lichtverhältnisse waren – auch unter musikalischen“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 9:45:14 Volker M. oliver oppitz schrieb: > Ach ja – man soll ja nicht nur reden, sondern Taten sprechen > lassen… hier mal 2 kuerzliche Konzerte in einem Album. > https://fotos.web.de/oliver_oppitz/Musik_aktuell_Jazz_und_Jova Hallo Oliver! In dem Link ist ein kleiner Fehler drin: Setze: http://fotos.web.de/oliver_oppitz/Musik_aktuell_Jazz_und_Jova Gruß Volker —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 10:00:29 Michael Hoefner simi schrieb: > Hallo! > > Für mich gilt als oberstes Prinzip: Blitz=pfui. Mit 800 ASA und > Blende 2,8 kratzt man fast immer die Kurve, klar ist man im > Grenzbereich, aber das ist ja das reizvolle. Lieber ein paar gute > Bilder, wo man die Lichtstimmung erkennen kann, als lauter > totgeblitzte Bilder. Ich stehe zwar gerne in der ersten Reihe, > knipse aber oft von weiter hinten, da man so den Musikern nicht > so sehr in die Nasenlö¶cher schaut. Besser ein wenig kanpper > bleichten, als ausgefressene Lichter an der Stirn haben. > Nochwas: wer mit grossem Blitz und dickem Tele den anderen > Besuchern die Sicht verstellt, läuft leicht in Gefahr mit einem > Bilderverbot belegt zu werden. Meine besten Bilder machte ich mit > einer Olympus OM-1 und 1,8/50, damals noch auf SW Film. Viele der > abgebildeten Musiker leben nicht mehr oder treten heute nicht > mehr auf. > gehe (mit E-3) bis zu ISO1250 und blende f2.8 – f5.6. je nach lichtverhältnissen und so… blitz ist für mich auch ein no go“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 10:31:26 Michael Hoefner hallo Frank, Frank Bous schrieb: > Hallo zusammen, > … > Die Lichtverhältnisse waren – auch unter musikalischen“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 10:31:26 Michael Hoefner hallo Frank, Frank Bous schrieb: > Hallo zusammen, > … > Die Lichtverhältnisse waren – auch unter musikalischen“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 11:02:26 oliver oppitz simi schrieb: > Meine besten Bilder machte ich mit > einer Olympus OM-1 und 1,8/50, damals noch auf SW Film. Viele der > abgebildeten Musiker leben nicht mehr oder treten heute nicht > mehr auf. Ich hoffe da besteht kein kausaler Zusammenhang 😉 oli P.S.: Da ich erst spaet zu Olympus gekommen bin – war meine Ausruestung zwei Nikon F3 mit 1,4er 50mm, 1,4er 35mm und 2,5 105mm (spaeter auch 2,8 180mm). — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 11:08:19 Andy Hi Frank, sind die Bilder schon aufbereitet, oder weitestgehend pur aus der Kamera? Wenn letzteres: Du hättest ruhig noch knapper (kürzer) belichten kö¶nnen. In manchen Bildern stö¶ren die Bewegungsunschärfen schon wieder, bei anderen sind sie aber ok. Ich finde auch die Lichtstimmung ist gut eingefangen und es gibt einen guten Mix aus Übersicht und Nahaufnahmen. Hast Du nur mit dem 12-60 gearbeitet? Zu dem Mikrofon hat ja Michael schon was gesagt, gilt auch für Musikinstrumente. Es ist schwer darauf zu achten – aber man sollte es immer im Hinterkopf behalten. Gleich Bild 1 und 3 sind aus diesem Grund eigentlich unbrauchbar, Bild 2 ist generell zu unscharf – aber bei Bild 4 passt es, auch die leichte Bewegungsunschärfe der Hand ist hier vö¶llig ok. In Bild 5 und Bild 8 ist die Hand dagegen schon wieder zu schnell. Nein, ich schreibe jetzt nicht zu jedem Bild was – das soll nur mal als Beispiel dienen. > Man konnte sogar aufstehen und sich direkt vor die Bühne stellen. Aus dieser Position kann man auch tolle Aufnahmen machen (ich mache sowas allerdings nur bei den Proben…) – manchmal ergibt sich auch seitlich der Bühne eine tolle (und weniger stö¶rende) Position. > stö¶rend – vielleicht, weil sie z.T. direkt unter dem Musiker > standen und selbst kein schö¶nes Bild abgaben. deswegen mache ich das eben nicht bei Vorstellungen. Da habe ich dann auch immer nur einen begrenzten Bewegungsspielraum – selbst auferlegt. > Für mich war dann die Überlegung, will ich das Konzert und die > Musik genießen“ oder will ich skrupellos Fotos schießen? —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 11:18:25 oliver oppitz Michael Hoefner schrieb: > kleine konzertfoto galerie (OM-1, E-1, E-3): > http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/ Grossartig ! meine Favoriten: http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/177806474/ http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/329852499/ http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/329851693/ http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/526202505/ http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/526114182/ http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2234807254/ http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2536346126/ http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2535530743/ http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2535529689/ http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2866999935/ — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 11:54:23 oliver oppitz Frank Bous schrieb: > Hallo zusammen, > > ich war gestern auf dem Muvrini-Konzert. Es war überhaupt kein > Problem, die Kamera mit hineinzunehmen. Saßen in der zweiten > Reihe. Probieren geht halt doch ueber studieren… > Die Lichtverhältnisse waren – auch unter musikalischen“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 12:07:19 Michael Hoefner oliver oppitz schrieb: > Michael Hoefner schrieb: > >> kleine konzertfoto galerie (OM-1, E-1, E-3): >> http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/ > > Grossartig ! > > meine Favoriten: > … ohh! so viele? immer schö¶n feedback zu bekommen 🙂 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 12:17:56 Andy Hi Frank, > http://picasaweb.google.de/frankbous/MuvriniKonzertAm81008InDarmstadt# nach nochmaligem durchklicken, frage ich mich, warum Du nicht das 50er genommen hast. Du hast nur eine Handvoll Bilder mit kürzeren Brennweiten gemacht, von denen ich die meisten auch noch als verzichtbar beschreiben würde. Eigentlich sehe ich nur zwei Bilder, die ich als sinnvoll ansehen würde: 20 oder 22 (in der Situation war aber offenbar genügend Zeit für ein Objektivwechsel – jedenfalls gibt es eine ganze Serie davon) und 28 als ein Übersichtsbild (wobei ich mir hier noch mehr Winkel gewünscht hätte). Ein Übersichtsbild hätte man aber sicher irgendwann mal machen kö¶nnen, um dann gleich wieder zum Macro zu wechseln. Das solltest Du vielleicht das nächste Mal ausprobieren. Andy imbrennweitenmodus —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 12:41:20 Frank Bous Vielen Dank für die Rückmeldungen. Kann damit gut was anfangen. Die eingestellten Fotos sind direkt out of cam“ das eine oder —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 12:45:18 Frank Bous Also beim nächsten Mal vor allem das Makro, Iso rauf auf 800, aufs Mikrofon mehr achten, und teilweise S/W. Grüße, Frank — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 14:29:17 Michael Hoefner Frank Bous schrieb: > Vielen Dank für die Rückmeldungen. Kann damit gut was anfangen. > Die eingestellten Fotos sind direkt out of cam“ das eine oder —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 14:40:18 oliver oppitz Michael Hoefner schrieb: > ohh! so viele? > immer schö¶n feedback zu bekommen 🙂 Ich musste mich sogar beschraenken… Im Ernst – grosses Kompliment, tolle Bilder. Die, die ich ausgesucht habe, sind allerdings nicht nur gut, sondern absolut erste Sahne. Viele sind gut, aber die haben fuer mich dazu noch den besonderen Kick! oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 15:09:16 Reinhard Wagner Michael Hoefner schrieb: > oliver oppitz schrieb: > >> Michael Hoefner schrieb: >> >>> kleine konzertfoto galerie (OM-1, E-1, E-3): >>> http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/ >> >> Grossartig ! >> >> meine Favoriten: >> … > > ohh! so viele? > immer schö¶n feedback zu bekommen 🙂 Dat kannste haben: auch von mir: Hut ab. Allerdings würde ich mich nicht wie Oliver beschränken: ich finde alle Fotos klasse – manchmal ist das Motiv (genauer: der abgebildete Musiker) einfach nicht so überknackig, aber da kö¶nnen die Fotos nichts dafür. Umd es so auszudrücken: Du hast es drauf. Grüße Reinhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 15:25:14 Reinhard Wagner Michael Hoefner schrieb: > Frank Bous schrieb: > >> Vielen Dank für die Rückmeldungen. Kann damit gut was anfangen. >> Die eingestellten Fotos sind direkt out of cam“ das eine oder —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 15:29:16 Michael Hoefner Reinhard Wagner schrieb: > … > Dat kannste haben: auch von mir: Hut ab. Allerdings würde ich > mich nicht wie Oliver beschränken: ich finde alle Fotos klasse – > manchmal ist das Motiv (genauer: der abgebildete Musiker) einfach > nicht so überknackig, aber da kö¶nnen die Fotos nichts dafür. Umd > es so auszudrücken: Du hast es drauf. > > Grüße > Reinhard > auch danke 🙂 na ja, alle sind nicht unbedingt klasse. aber ich bin selbst meist kritischer als der betrachter von aussen. keine ahnung ob das stimmt, aber ich finde auch, ein gutes (konzert)foto hängt zum teil auch vom musiker ab. je interessanter/knackiger(?) der/die musiker, desto bessere fotos. und auch die musik selbst hat einfluss. aber vielleicht ist es auch nur, daß ein interessanter“ musiker —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 15:37:14 Reinhard Wagner Peter Eckel schrieb: > Hallo Simi, > >> Für mich gilt als oberstes Prinzip: Blitz=pfui. > > absolut. Sorry, es gibt Clubs, (vor allem bei kleinen Bands), da geht nix anderes. Letzthin habe ich einen headbangenden Heavy-Metal Gitarristen fotografiert. Blende 2,8, ISO 800 – der hatte keinen Kopf mehr. Tatsache. Da ragten aus der Schulter noch ein paar grüne Stacheln ‚raus und sonst: nix. Das ist zwar witzig, aber nicht zeitungstauglich. Da muß der Blitz her. Grüße Reinhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 15:45:14 Michael Hoefner oliver oppitz schrieb: > Michael Hoefner schrieb: > >> ohh! so viele? >> immer schö¶n feedback zu bekommen 🙂 > > Ich musste mich sogar beschraenken… > Im Ernst – grosses Kompliment, tolle Bilder. > > Die, die ich ausgesucht habe, sind allerdings nicht nur gut, > sondern absolut erste Sahne. > Viele sind gut, aber die haben fuer mich dazu noch den besonderen > Kick! > > oli > nochmal danke 🙂 in deiner auswahl sind auch tatsächlich einige meiner eigenen favoriten. z.b. http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/177806474/ http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2535529689/ und dies http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2535530743/ (mit dem LensBaby 2.0) und das http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2234807254/ dafür hab ich fast das halbe konzert auf den richtigen zeitpunkt warten müssen, bis sie mal etwas im licht war und gleichzeitig die sicht durchs drumset hindurch frei war… und alles inmitten abzappelnder japanischer junger erwachsener 🙂 grüsse michael — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 16:04:52 Peter Eckel Hallo Reinhard, > grüne Stacheln ‚raus und sonst: nix. Das ist zwar witzig, aber > nicht zeitungstauglich. Da muß der Blitz her. ich denke, daß da auch künstlerische“ (im weitesten Sinne ohne da —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 16:09:34 Andy > Ganz wichtig: Schau ob da gerade einer ‚rumsteht, der da evtl ein > Foto machen MUSS – irgendsoein Pressemensch wie ich ja, kenne ich – auch wenn es bei mir nicht um Knete geht, aber ich *muss* ja auch Bilder machen – was mich aber am meisten nervt: das Blitzlicht der Knipser im Publikum…. > Das Problem ist Geduld und Zeit. Hier hilft uns ungemein, dass wir die Stücke kennen und schon bei den Proben dabei waren – aber das hat mal als normaler Konzertbesucher ja nicht… > Zum Üben sollte man sich > ein Thema für den Abend vornehmen und das abarbeiten“. „Sänger“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 16:12:13 Reinhard Wagner Peter Eckel schrieb: > Abgesehen davon wird der arme Kerl ja nicht den > ganzen Abend mit dem Head gebangt haben 🙂 Hö¶hö¶, hast Du schonmal eine Trashmetal-Band mit Durchschnittsalter 18 gesehen? Irgendeiner bangt immer. 😉 Grüße Reinhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 16:14:44 Peter Eckel Hallo Reinhard, > Hö¶hö¶, hast Du schonmal eine Trashmetal-Band mit > Durchschnittsalter 18 gesehen? Irgendeiner bangt immer. 😉 das ist der zweite Unterschied: Ich kann mir meine Konzerte aussuchen … 🙂 Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 16:25:11 Reinhard Wagner Peter Eckel schrieb: > Hallo Reinhard, > >> Hö¶hö¶, hast Du schonmal eine Trashmetal-Band mit >> Durchschnittsalter 18 gesehen? Irgendeiner bangt immer. 😉 > > das ist der zweite Unterschied: Ich kann mir meine Konzerte > aussuchen … 🙂 Neid…. 😉 Metalmäszige Grüsze… Reinhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 17:37:07 oliver oppitz Reinhard Wagner schrieb: > Dat kannste haben: auch von mir: Hut ab. Allerdings würde ich > mich nicht wie Oliver beschränken: ich finde alle Fotos klasse – nein, nein – falsch verstanden. Ich finde auch alle gut bis sehr gut… in der Auswahl das waren meine absoluten Favoriten – Bilder, die m.E. in ein CD Cover gehoeren, die ausgewaehlten Bilder kann man nicht mehr besser machen (+ haben einige noch einen Ueberraschungseffekt,wie z.B. der Schlagzeuger mit den aufgerissenen Augen). Weltklasse (so – genug geschleimt…) > um es so auszudrücken: Du hast es drauf. so kann man es auch kurz & buendig sagen. oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 18:04:05 Reinhard Wagner Peter Eckel schrieb: > Hallo Reinhard, > >> Hö¶hö¶, hast Du schonmal eine Trashmetal-Band mit >> Durchschnittsalter 18 gesehen? Irgendeiner bangt immer. 😉 > > das ist der zweite Unterschied: Ich kann mir meine Konzerte > aussuchen … 🙂 Viele Grüße, Na, nachdem ich jetzt soviel erzählt habe, hier noch ein paar Metal-Fotos…. 😉 http://www.emilule.de/pic/events/headbanging1.jpg Wie ich schon sagte, einer bangt immer – und irgendso ein Fotomensch rennt immer ins Bild… http://www.emilule.de/pic/events/headbanging2.jpg Auch hier: wenn schon mal der Sänger ruhig hält, der Gitarrist kann’s nicht lassen… http://www.emilule.de/pic/events/headbanging3.jpg Den habe ich erwischt, entweder als er gerade aufgehö¶rt hat, oder als er gerade anfangen wollte…. Aber der macht ja auch keinen Trash-Metal sondern nur normalen Metal“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 24:13:12 oliver oppitz Michael Hoefner schrieb: > nochmal danke 🙂 > in deiner auswahl sind auch tatsächlich einige meiner eigenen > favoriten. > z.b. > http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/177806474/ > http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2535529689/ > und dies > http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2535530743/ > (mit dem LensBaby 2.0) > und das > http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2234807254/ siehst Du.. da scheinen wir einen ziemlich aehnlichen Geschmack zu haben. oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.10.2008 Uhrzeit: 24:13:12 oliver oppitz Michael Hoefner schrieb: > nochmal danke 🙂 > in deiner auswahl sind auch tatsächlich einige meiner eigenen > favoriten. > z.b. > http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/177806474/ > http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2535529689/ > und dies > http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2535530743/ > (mit dem LensBaby 2.0) > und das > http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2234807254/ siehst Du.. da scheinen wir einen ziemlich aehnlichen Geschmack zu haben. oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2008 Uhrzeit: 3:43:12 Dorothö©e Rapp Micha 🙂 > http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2535530743/ > (mit dem LensBaby 2.0) > und das > http://www.flickr.com/photos/91624034@N00/2234807254/ wirklich besonders toll und auch genau my cup of coffee“… —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2008 Uhrzeit: 10:05:36 chris oliver oppitz schrieb: > … und schon wieder hast Du sowas von Recht … ist ja > unerhoert… > Du hast mich soeben extrem Neugierig auf Deine Konzertfotos > gemacht. Hallo Oliver Danke für die Blumen! Die Fotos dazu stehen leider nicht online. Vielleicht stelle ich bei Gelegenheit mal was in die Galeria… Gruss chris — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.10.2008 Uhrzeit: 10:17:37 chris Peter Nennstiel schrieb: > jetzt muß ich auch meinen Senf dazugeben. Ich warte auch auf den > Nachfolger. Die E-3 ist es jedenfalls nicht. > Für das Konzert schlage ich folgende Einstellung vor: D 700 mit > 24-70 und Iso 3200. Scherzkeks… — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.10.2008 Uhrzeit: 12:58:43 Rainer Fritzen Peter Eckel schrieb: > > Einige Ergebnisse meiner ersten Konzert-Session mit dem 2/150: > > > > Praktisch alles wurde mit ISO 400-800 und Offenblende aufgenommen. > Und natürlich der E-3 – der IS ist bei solchen Aufnahmen > unbezahlbar. Und der Modus für den Auslö¶ser (Schraubenschlüssel > B/AEL/AFL/S-AF) sollte bei den extrem schnell wechselnden > Beleuchtungsverhältnissen duch die Lightshow unbedingt auf 2″ —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.10.2008 Uhrzeit: 11:33:31 oliver oppitz chris schrieb: > Danke für die Blumen! Die Fotos dazu stehen leider nicht online. > Vielleicht stelle ich bei Gelegenheit mal was in die Galeria… Ich bitte darum 😉 oli — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————