Datum: 24.10.2007 Uhrzeit: 18:54:07 Viggo Hallo Es heisst also, dass: the E-3 sensor is an upgrade from the E-410/510 with one third —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.10.2007 Uhrzeit: 19:40:11 Roland Franz Hi Viggo, > Wie hat Olympus den den Sensor verbessern kö¶nnen? So: > Olympus has addressed this problem by reducing the size of the data > transfer circuitry around each pixel, allowing actually increasing > the size of the pixel’s critical light-sensitive area. So even though > the E-3’s sensor has the same resolution as the 10-megapixel E-510, > its pixels have a larger capture area that collects better > information. Quelle: http://reviews.photographyreview.com/blog/olympus-e-3-dslr-preview/ Gruß Roland — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.10.2007 Uhrzeit: 19:53:10 Viggo Hallo Roland Danke für deine Antwort:) Weisst du wieviel 1/3 Stop jetzt sind? Zum Vergleich: Wieviele Stop´s in 1/3-Schritten hat den der Sensor der 510? Ist die Dynamik bei der E3 um 2%, 5% oder mehr besser (als von er 510)? Mfg Viggo — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.10.2007 Uhrzeit: 20:31:07 Christian Bartling Hallo Viggo, ich denke damit ist 1/3 Lichtwert (0,3 EV) gemeint. Die E1 schafft lt. Olypedia 11 Blendenstufen (entspr. Kontrastumfang 1:2200), die E500 10,5. Ob für E-3 und E-510 solche Absolutzahlen verö¶ffentlicht wurden weiß ich nicht, man kö¶nnte es aber mit einem Versuchsaufbau messen (Grauwerttafel mit langer Belichtungsreihe fotografieren, der Abstand der Belichtungswerte zwischen dem Bild mit RGB-Wert 0;0;0 und dem mit 255;255;255 ist der Dynamikumfang. So, liebe echte Olypäden, jetzt versucht mal mein Halbwissen so zu korrigieren, dass man in Kopenhagen nicht vö¶llig desinformiert zurückbleibt… Gruß, Christian — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.10.2007 Uhrzeit: 20:37:07 Viggo Hallo Christian und alle andere! Danke für deine Antwort und ja, lasst un ja nicht hier in Kopenhagen hängen! Gruss mit der 9 Viggo — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.10.2007 Uhrzeit: 20:53:11 Oliver Bonten Viggo wrote: > Weisst du wieviel 1/3 Stop jetzt sind? Zum Vergleich: Wieviele > Stop´s in 1/3-Schritten hat den der Sensor der 510? Ist die > Dynamik bei der E3 um 2%, 5% oder mehr besser (als von er 510)? es ist eine logarithmische Skala, kommt also darauf an ob Du logarithmisch oder absolut vergleichst. 🙂 Mit den 12 bit/Pixel, die die Elektronik moderner Digitalkameras verarbeitet, kannst Du theoretisch 12 Stop“ (EV) verarbeiten. Der —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.10.2007 Uhrzeit: 21:07:57 Oliver Scala Am Wed, 24 Oct 2007 20:31:07 +0200 schrieb Christian Bartling: > Hallo Viggo, > ich denke damit ist 1/3 Lichtwert (0,3 EV) gemeint. ja, stop wird im englischen ganz einfach für für den Blendenwert verwendet. siehe: http://dict.leo.org/ende?search=stop Viele Grüße Oliver —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.10.2007 Uhrzeit: 21:21:13 Viggo Hallo Oliver > wenn Du ein Marketingfachmann bist, nimm die 25%. > Wenn Du fotografieren willst, nimm die 3,5%. > hmmm, ich bin so ein bischen beides, also sagen wir mal dann so um die 8,4589% besser 😉 Hö¶rt sich aber so an als ob es zwischendurch wirklich brauchbar ist – muss aber immer noch mit HDR ran:) Gruss aus Kopenhagen Vigo — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.10.2007 Uhrzeit: 24:50:07 HJM Hi Viggo, auf NUR 0,3 EV würde Olympus selbst verzichten. Ich gehe davon aus, daß durch die Maßnahmen auf dem Sensor zusammen mit der weiteren Säuberung des Pixels der nutzbare Dynamik-Umfang um ca. 1/3 (stops), sprich ca. 33%, zugenommen hat. E-410 und E-510 hat Olympus etwas besser sein lassen als die C-5060WZ, welche die 7 EV-Hürde nicht reißt. Somit anstatt 7,x EV dementsprechend 10,x-11,x EV ähnlich wie bei E-1/E-500. Wenn ich mir die E-3-Aufnahmen ansehe sieht es nach E-1 aus, allerdings bessere Ausnutzung des Dynamik-Bereiches des Sensors sprich besseres Rendering und kein Farbrauschen wie beim FFT-CCD in Schattenbereichen. Man darf nicht vergessen, NMOS ist nicht CMOS oder CCD. Bei NMOS kann man was Dynamik anbelangt an 2 Schrauben anstatt nur 1 drehen, denn der Dynamik-Umfang von NMOS ist immens aber auch immens schmutzig. Um den nutzbaren heute schon für die Fotografie nutzbar zu machen säubert man und vergrö¶ßert man die Ladungskapazität pro Pixel gleichzeitig. Die Lö¶sung die für einen weiten Betriebszustandsbereich die sauberste Lö¶sung ist wäre hier die Vergrö¶ßerung der Pixeloberfläche und zwar von einem Füllfaktor grö¶ßer 40% (E-330, LiveMOS 1. Genration) ab aufwärts. Regionen von denen Sony und Canon bei 4T-CMOS weiter träumen kö¶nnen. Vergrö¶ßerung des Füllfaktors geht einher mit erhö¶hter Empfindlichkeit und optimaleren Designmö¶glichkeiten der Mikrolinsen, sprich weniger Farbverfälschungen durch weniger weit aufgespreitzte Mikrolinsen. Hätten wir den großen Sprung beim Rauschen erlebt hätte die Bildqualität generell ab ISO100 sich nicht verbessert bzw. darunter gelitten. Man darf Dynamik-Umfang und Rauschen alleine nicht betrachten sondern das Gesamtergebnis und hier kann ich nur sagen: Hut ab. Die E-3 hat mich jetzt auf —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.10.2007 Uhrzeit: 3:24:57 Viggo > Man darf Dynamik-Umfang > und Rauschen alleine nicht betrachten sondern das Gesamtergebnis > und hier kann ich nur sagen: Hut ab. Die E-3 hat mich jetzt auf —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.10.2007 Uhrzeit: 10:39:16 Clemens Dorda Hallo Christian, Christian Bartling schrieb: > ich denke damit ist 1/3 Lichtwert (0,3 EV) gemeint. Die E1 > schafft lt. Olypedia 11 Blendenstufen (entspr. Kontrastumfang > 1:2200), die E500 10,5. laut DPReview hat die E-410 mit dem 10 MP-Sensor (ist ja der gleiche wie bei der E-510) bei JPEG 7,3 EV Dynamik, mit RAW lässt sich maximal 9,4 EV rausholen. 1/3 EV-Verbesserung gegenüber diesem Sensor würde deswegen IMHO für die E-3 bedeuten, dass man letztendlich nur“ wieder auf knapp 8 —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.10.2007 Uhrzeit: 11:43:30 Wolfgang Teichler Hallo Oliver Oliver Bonten schrieb: > Mit den 12 bit/Pixel, die die Elektronik moderner Digitalkameras > verarbeitet, kannst Du theoretisch 12 Stop“ (EV) verarbeiten. Der —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.10.2007 Uhrzeit: 12:49:09 Herbert Pesendorfer Hallo Viggo! Mö¶chte ich doch auch ein paar Worte dazu sagen, auch wenn ich eine Art fotografischer Schattenparker bin —> Mittelfeldfokussierer. 😉 > Weisst du wieviel 1/3 Stop jetzt sind? Wenn ich richtig liege, dann wird mit stop in der Regel die Blende bezeichnet. Also 1/3 Blende Gewinn, bei sonst gleichem Ergebnis. Liebe Grüße Herbert Pesendorfer —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.10.2007 Uhrzeit: 12:56:19 Hermann Brunner Oliver Bonten schrieb: > Absolut ist die Lichtempfindlichkeit bei 10 1/3 EV ungefähr 25% > grö¶ßer als bei 10 EV. Das subjektive Empfinden des menschlichen > Auges wird allerdings durch die logarithmische EV-Skala besser > wiedergegeben => wenn Du ein Marketingfachmann bist, nimm die 25%. > Wenn Du fotografieren willst, nimm die 3,5%. Hallo Oliver, wie kommst Du denn auf die beiden Werte ( 25%, 3,5% ????) 1 EV – Schritt ist 1 : 1,42 genauer: 1 zu wurzel(2) 1/3-Schritt davon soll nach einer linearen Skale 25% sein ??? bzw. nach einer logarithmischen Skale 3,5% Das verstehe ich nicht. Ich würde sagen: linear: 1 : 1,14 – weil 3x 14% Schritte (additiv) die 42% ergeben, bzw. logarithmisch: 1: 1,125 – weil 3x 12,5% Schritte (multiplikativ) 42% ergeben. Wo ist jetzt mein Denkfehler ? LG, Hermann —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.10.2007 Uhrzeit: 10:24:31 Chris und wie gross ist nun schonwieder der kontrastumfang eines typischen kb-filmes? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.10.2007 Uhrzeit: 18:28:08 Oliver Bonten Hermann Brunner wrote: >> Absolut ist die Lichtempfindlichkeit bei 10 1/3 EV ungefähr 25% >> grö¶ßer als bei 10 EV. Das subjektive Empfinden des menschlichen >> Auges wird allerdings durch die logarithmische EV-Skala besser >> wiedergegeben => wenn Du ein Marketingfachmann bist, nimm die 25%. >> Wenn Du fotografieren willst, nimm die 3,5%. > > Hallo Oliver, > > wie kommst Du denn auf die beiden Werte ( 25%, 3,5% ????) > > 1 EV – Schritt ist 1 : 1,42 genauer: 1 zu wurzel(2) > > 1/3-Schritt davon soll nach einer linearen Skale 25% sein ??? > bzw. nach einer logarithmischen Skale 3,5% > > Das verstehe ich nicht. > > Ich würde sagen: > linear: > 1 : 1,14 – weil 3x 14% Schritte (additiv) die 42% ergeben, > bzw. logarithmisch: > 1: 1,125 – weil 3x 12,5% Schritte (multiplikativ) 42% ergeben. Die Skala hatte ich übersehen, die gibt es auch noch … Ein Lichtwert entspricht einer Verdopplung bzw. Halbierung der absoluten Lichtmenge. Bei der Irisblende erreichst Du eine Verdopplung der absoluten Lichtmenge in derselben Zeiteinheit, indem Du die Fläche der Blendenö¶ffnung verdoppelst. Das erreichst Du indem Du den Durchmesser um den Faktor SQRT(2) vergrö¶ßerst. Daher die Wurzel … Auf die 3,5% gekommen bin ich durch: 1/3 ist näherungsweise 3,5% von 9,5, dem angenommenen Dynamikumfang einer normalen“ DSLR. —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.10.2007 Uhrzeit: 14:10:54 Viggo keine Ahnung. Wurde aber schon oft hier im Forum erwähnt. Kann mich nur daran erinnern, das keine dSLR da mithalten kann (wenn ich mich recht erinnere). mfg Viggo — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.10.2007 Uhrzeit: 15:29:51 Werner_B. Chris schrieb: > und wie gross ist nun schonwieder der kontrastumfang eines > typischen kb-filmes? Hallo Chris, wenn ich mich so recht erinnere: Dia ca. 8 Blenden, Negativ ca. 12, wovon allerdings nur 5-6 auf’s Papier gehen. Aber auch da galt schon: je hö¶here ISO, desto weniger …, solche Angaben kö¶nnen also allenfalls eine Faustregel sein. Ich kann aber folgendes dazu konkret angeben: den Kontrastumfang eines Dias (Agfachrome Professional ISO 200/24 aus 1987) habe ich Mühe mit einem Nikon LS5000 voll zu digitalisieren, selbst mit Vuescan’s Doppelscan-Funktion (das ist einfach gesagt sowas wie ein automatisches HDR) bleiben noch ein paar wenige Dias, bei denen es einfach nicht klappt. Und der LS5000 ist unter den Scannern schon eines von den besseren Geräten … Gruss, Werner B. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.10.2007 Uhrzeit: 11:28:14 HJM Wolfgang Teichler schrieb: > Hallo Oliver > > Oliver Bonten schrieb: > >> Mit den 12 bit/Pixel, die die Elektronik moderner Digitalkameras >> verarbeitet, kannst Du theoretisch 12 Stop“ (EV) verarbeiten. Der ——————————————————————————————————————————————
