Vergleich RAW – Konverter

Datum: 14.03.2005 Uhrzeit: 22:32:46 Manfred Paul Hallo zusammen, im Posting https://oly-e.de/forum/e.e-system/23245.htm#0 hat Nikolaus die Frage nach verschiedenen RAW Convertern gestellt. Das hat meinen Spieltrieb entfacht und ich habe das gleiche Foto mit den Konvertern – Oly – Viewer – Adabe Raw 2.4 – RawShooter essentials 1.1 als 16 Bit in Adope RGB entwickelt und anschließend nach jpg konvertiert, wobei die Crops mit 100 % Qualität konvertiert wurden und die Vollbilder auf 30 % verkleinert und dann Qualität 60%. Das Ergebnis habe ich mal eingestellt: http://manfred-paul.de/Temp/raw-konverter.htm Ich meine der Oly Viewer und der Adobe nehmen sich nicht viel. Das Ergebnis des Oly und Adobe sind gut vergleichbar. Das Ergebnis des Shooter gefällt mir nicht so gut. Die Farben sind blasser. Kann aber auch an meinen Einstellungen liegen (flat look). Weiter habe ich mal einen Geschwindigkeitsvergleich laufen lassen. 11 Fotos (ORF) aus der E-1 im Batchbetrieb durch die obigen Konverter gejagt. Ergebnis: – Oly – Viewer 1 min 49 sec – Adabe Raw 2.4 46 sec – RawShooter essentials 1.1 1min 18 sec Dazu mein Rechner: Intel 3.4 GHz mit 1GB RAM unter Win XP-SP2 Eine Anmerkung für die Trolls: Die Fotos sind nicht nachgeschärft oder sonstwie bearbeitet – macht was draus 😉 Viele Grüsse Manfred Ich weiss, das Posting gehö¶rt eigentlich unter Software. Deshalb poste ich in beiden Foren. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.03.2005 Uhrzeit: 22:43:09 Herbert Pesendorfer Hallo Manfred! Danke für den Test. Hast du nicht den Eindruck, dass Oly intensivere Farben liefert? Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.03.2005 Uhrzeit: 22:52:58 Manfred Paul Herbert Pesendorfer schrieb: > Hallo Manfred! > Danke für den Test. Hast du nicht den Eindruck, dass Oly > intensivere Farben liefert? Hallo Herbert, wenn ich mir die Ergebnisse nochmal ansehe, gebe ich Dir recht. Ich habe das gerade nochmal im Vergleich der Original 16 Bit Tiff Dateien überprüft –> Oly ist intensiver. Gruss Manfred —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.03.2005 Uhrzeit: 24:07:44 Manfred Paul oriwo schrieb: > Hallo, > beim RAWShooter hätte das Profil Outdoor normal“ die entsprechend —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 3:06:35 Dieter Bethke Hallo Manfred Paul, am Mon, 14 Mar 2005 23:07:44 +0100 schriebst Du: > Weiter habe ich bemerkt, dasss bei starkenm Nachschärfen beim > Shooter wesentlich früher Artefakte auftreten als bei den anderen. Joo, der RSE schärft in “ Stellung schon ganz schö¶n selbst sogar —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 10:08:11 nikolaus von bomhard Manfred Paul schrieb: > wenn ich mir die Ergebnisse nochmal ansehe, gebe ich Dir recht. > Ich habe das gerade nochmal im Vergleich der Original 16 Bit Tiff > Dateien überprüft –> Oly ist intensiver. Hallo Manfred, danke für den Test. Ich finde allerdings, das ACR klar vorne liegt. Der Oly Viewer bringt zwar gesättigtere Farben, aber die stimmen halt nicht. Die Kavaliershäuser sind ja nicht so farbintensiv. So wie es Oly konvertiert würde das ganze mit polfilter aussehen. Auch die Farbübergänge im Himmel von Blau nach etwas rö¶tlich kommen mit ACR viel feiner und natürlicher. Ebenso das graue Auto durch die kahle Hecke gesehen. Jetzt würde mich nur interessieren, wie Phase One das Bild ’sieht‘. Gruß Nikolaus — remember guantanamo —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 10:16:31 Dorothö©e Rapp nikolaus von bomhard schrieb: > Jetzt würde mich nur interessieren, wie Phase One das Bild > ’sieht‘. mich auch – wenn mir jemand das rawfile schickt bzw auf Platte legt zum runtersaugen und mir sagt, welche Einstellungen ich machen soll – ich bin momentan zuhause angekettet wegen Handwerkern… Gruss 😀 — www.doro-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 10:23:49 nikolaus von bomhard Dorothö©e Rapp schrieb: > – ich bin momentan zuhause angekettet wegen Handwerkern… Komische Handwerker hast du da, wenn die dich anketten 🙂 Gruß Nikolaus — remember guantanamo —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 10:27:57 Manfred Paul Dorothö©e Rapp schrieb: […] > mich auch – wenn mir jemand das rawfile schickt bzw auf Platte legt > zum runtersaugen und mir sagt, welche Einstellungen ich machen soll > – ich bin momentan zuhause angekettet wegen Handwerkern… Hallo Doro, würde ich Dir gern schicken, allerdings geht das erst heute Abend, da das gute Stück auf meinem heimischen Rechner liegt. Aber dann hast Du Dich vermutlich wieder von den Ketten befreit 😉 Gruss Manfred Ich tue es aber trotzdem. Kannst mir dann das konvertierte File senden und ich ergänze es auf der Seite. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 10:42:10 Dorothö©e Rapp Manfred Paul schrieb: > würde ich Dir gern schicken, allerdings geht das erst heute > Abend, da das gute Stück auf meinem heimischen Rechner liegt. > Aber dann hast Du Dich vermutlich wieder von den Ketten befreit > 😉 da bin ich auf die Bühne gekettet wegen Konzert *gg, aber später kann ich es saugen und morgen bearbeiten. WB 5500, alles andere Null? Soll ich irgendeine Bel. korrektur machen? Kontrast? an der Farbe drehen (geht bei COne alles mit Schiebereglern….). Nicht schärfen, habe ich verstanden? Als 16bit tiff speichern? Oder jpeg? Oder wie oder was? Machst du dann den Crop? > Ich tue es aber trotzdem. Kannst mir dann das konvertierte File > senden und ich ergänze es auf der Seite. oki 🙂 😀 — www.doro-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 10:43:24 Dorothö©e Rapp Thomas Stö¶lting schrieb: > C1 kannst Du zumindest bei ORFs und auch bei CRWs und MRWs > vergessen. Nur bei von mir ebenfalls untersuchten RAWs aus der > 1Ds sind die Ergebnisse zum ACR gleichwertig. > C1 produziert jede Menge Artefakte und Treppchen an feinen > Farbabsufungen. Da gibt es zwar eine Einstellung (Streifen —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 10:46:29 karl grabherr Dorothö©e Rapp schrieb: > Immer noch? Ich hatte gedacht, das sei mit 3.6 besser… > lG > 😀 ist es auch! lg karl — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 10:46:45 Andreas Borutta Dorothö©e Rapp schrieb: >> Jetzt würde mich nur interessieren, wie Phase One das Bild >> ’sieht‘. > mich auch – wenn mir jemand das rawfile schickt bzw auf Platte legt > zum runtersaugen und mir sagt, welche Einstellungen ich machen soll > – ich bin momentan zuhause angekettet wegen Handwerkern… Solche Praktiken sind in diesen Foren nicht ontopic 😉 Andreas — http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 10:54:40 Dorothö©e Rapp Andreas Borutta schrieb: > Solche Praktiken sind in diesen Foren nicht ontopic 😉 du liebe Güte. Schaut doch mal auf die Uhr!!! Gnade!!! ihr seid so raw….;) 😀 — www.doro-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 10:57:11 Manfred Paul Dorothö©e Rapp schrieb: > da bin ich auf die Bühne gekettet wegen Konzert *gg, aber später > kann ich es saugen und morgen bearbeiten. > WB 5500, alles andere Null? Soll ich irgendeine Bel. korrektur > machen? Kontrast? an der Farbe drehen (geht bei COne alles mit > Schiebereglern….). Nicht schärfen, habe ich verstanden? Als 16bit > tiff speichern? Oder jpeg? Oder wie oder was? Machst du dann den > Crop? >> Ich tue es aber trotzdem. Kannst mir dann das konvertierte File >> senden und ich ergänze es auf der Seite. Hallo Doro, ich schicks Dir heute abend per Email. Technische Daten in dieser. Sind die Ketten wenigstens gepolstert? 😉 Gruss Manfred — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 11:08:33 Dorothö©e Rapp Manfred Paul schrieb: > ich schicks Dir heute abend per Email. > Technische Daten in dieser. gut. > Sind die Ketten wenigstens gepolstert? 😉 von wegen. Ich muss mir auch noch die Sticheleien aus meinem Lieblingsforum anhö¶ren ;( 😀 — www.doro-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 11:48:11 Andreas Borutta Dorothö©e Rapp schrieb: >> Solche Praktiken sind in diesen Foren nicht ontopic 😉 > du liebe Güte. Schaut doch mal auf die Uhr!!! Gnade!!! > ihr seid so raw….;) 😉 Ich frage mich gerade, ob die /Dö©formation professionnelle/ bei Fotografinnen und Fotografen sich auch auf diverse genussvolle Handlungen auswirkt? Mach‘ mir heute mal wieder die Raw-Entwicklung!“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 13:59:50 Thomas Stö¶lting Ob es besser geworden ist, kann ich gar nicht mal sagen, da ich keinen Vergleichtest der einzelnen C1-Version untereinander gemacht habe. Meine Ergebnisse beziehen sich auf die aktuelle Version 3.6 und ACR 2.4 und da ist der Qualitätsunterschied nicht nur von theoretischer Natur, sondern direkt und unübersehbar erkennbar. Nur damit das klar ist, ich wäre froh darüber, wenn dies nicht so wäre, denn mal eben schnell ein paar Hundert Euro in die Tonne treten, macht man nicht so gerne. Ich bin von C1 sehr enttäuscht, denn ansonsten ist der Workflow und die Geschwindigkeit um Längen besser als bei ACR. Wenn da nur nicht diese blö¶den Artefakte und Treppchen wären. Die bekommst Du nie wieder weg. :-((( LG Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 14:00:26 Thomas Stö¶lting karl grabherr schrieb: >> Immer noch? Ich hatte gedacht, das sei mit 3.6 besser… > ist es auch! > lg > karl Besser als 3.5 vielleicht, aber schlechter als ACR allemal. LG Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 14:20:57 Dorothö©e Rapp Thomas Stö¶lting schrieb: > Nur damit das klar ist, ich wäre froh darüber, wenn dies nicht so > wäre, denn mal eben schnell ein paar Hundert Euro in die Tonne > treten, macht man nicht so gerne. Ich bin von C1 sehr > enttäuscht, denn ansonsten ist der Workflow und die > Geschwindigkeit um Längen besser als bei ACR. Wenn da nur nicht > diese blö¶den Artefakte und Treppchen wären. Die bekommst Du nie > wieder weg. :-((( was den workflow angeht, bin ich vollkommen deiner Meinung. Sehr angenehm, während ACR nur nervt (mich). Hast du mal die phaseone Leute angemailt (evtl. mit Beispiel)? Aus dem dpreview forum weiss ich, das die da sehr aufgeschlossen sind…aber vielleicht hast du auch keine Lust mehr… Gruss :Doro — www.doro-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 15:55:22 Dieter Bethke Hallo Andreas Borutta, am Tue, 15 Mar 2005 10:48:11 +0100 schriebst Du: > Mach‘ mir heute mal wieder die Raw-Entwicklung!“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 16:05:36 Dieter Bethke Hallo Thomas Stö¶lting, am Tue, 15 Mar 2005 09:27:59 +0100 schriebst Du: > C1 produziert jede Menge Artefakte und Treppchen an feinen > Farbabsufungen. Da gibt es zwar eine Einstellung (Streifen —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 18:47:55 Guenter Hamich Hallo Dieter, ich denke, es ist nicht verwunderlich, dass RAWShooter ähnliche Tendenzen (und Probleme) mit sich bringt wie C1, einer der massgeblichen C1-Entwickler hat auch RAWShooter gestrickt“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 23:01:08 Manfred Paul Manfred Paul schrieb: […] > http://manfred-paul.de/Temp/raw-konverter.htm Hallo, ich habe den Konvertervergleich um Phase One Bibble erwweitert, Ausserdem ist das Original ORF für eigene Vergleiche komprimiert (rar) downloadbar. Ich würde mich freuen, Eure Meinungen zu hö¶ren. Viel Spass und schö¶nen Abend. Manfred der mit der Spielerei ’ne Menge gelernt hat 🙂 —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 24:21:45 Dieter Bethke Hallo Guenter Hamich, am Tue, 15 Mar 2005 17:47:55 +0100 schriebst Du: > Als > kostenloses Tool Soviel ich gelesen habe wird es nach der aktuellen Testphase auch/nur eine Bezahlversion geben. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://www.fotofreaks.de/galerie/db/index.html —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.03.2005 Uhrzeit: 25:59:53 Peter Fronteddu Manfred Paul schrieb: > ich habe den Konvertervergleich um > Phase One > Bibble > erwweitert, > Ausserdem ist das Original ORF für eigene Vergleiche komprimiert > (rar) downloadbar. Ich hab zwar keine E1, aber FixFoto mit RAW Plugin ;). AFAIK beruht das auf dcraw. Wenn Du auch davon ein Sample brauchst, mail an mich. Dein ORF liegt hier schon rum. Müsste nur wissen, was ich Dir schicken soll (unkomprimiert, jpeg wie gross..?). Witziger Test, werd ich mal mit der 8080 machen. Wobei halt zwei Sachen zu bedenken sind. 1. Die Grundeinstellungen der Konverter kö¶nnen ja alles andere als optimal sein. 2. Ohne ne Graukarte/Farbkarte im Bild stochert man ziemlich im Nebel, und die Ergebnisse bleiben Geschmacksache. Grüße PEter —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 8:22:25 Christian Jorda Guenter Hamich schrieb: > Hallo Dieter, > ich denke, es ist nicht verwunderlich, dass RAWShooter ähnliche > Tendenzen (und Probleme) mit sich bringt wie C1, einer der > massgeblichen C1-Entwickler hat auch RAWShooter gestrickt“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 8:25:40 Manfred Paul Peter Fronteddu schrieb: Hallo Peter, > Ich hab zwar keine E1, aber FixFoto mit RAW Plugin ;). AFAIK beruht > das auf dcraw. Wenn Du auch davon ein Sample brauchst, mail an > mich. Dein ORF liegt hier schon rum. Müsste nur wissen, was ich Dir > schicken soll (unkomprimiert, jpeg wie gross..?). Die Vollbilder sind auf 30% verkleinert und mit 60 % Qualität in JPG konvergiert, die Crops mit 100 % Qualität. > Witziger Test, werd ich mal mit der 8080 machen. Wobei halt zwei > Sachen zu bedenken sind. > 1. Die Grundeinstellungen der Konverter kö¶nnen ja alles andere als > optimal sein. > 2. Ohne ne Graukarte/Farbkarte im Bild stochert man ziemlich im > Nebel, und die Ergebnisse bleiben Geschmacksache. Das ist mir schon bewusst. Ich glaube aber damit eine Tendenz zu erkennen. Mir ist eine Konverter natürlich lieber, bei dem bereits in der Grundeinstellung brauchbare Ergebnisse herauskommen. Witziger Test“ – genau das isses – hat mir einfach Spass gemacht —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 10:07:55 nikolaus von bomhard Manfred Paul schrieb: > ich habe den Konvertervergleich um > Phase One > Bibble > erwweitert, Danke für die Arbeit! > Ausserdem ist das Original ORF für eigene Vergleiche komprimiert > (rar) downloadbar. > Ich würde mich freuen, Eure Meinungen zu hö¶ren. Ganz klar ACR. Phase One sieht auf den ersten Blick sehr gut aus, aber wenn man genau hinsieht ist ACR der einzige, der im 100% Crop das gekräuselte Wasser natürlich wiedergibt. Bei allen anderen wirkt es irgendwie grieselig oder gefroren. Auch die Farben kommen am natürlichsten. Nebenbei, bist du aus München? Gruß von ebenda. Nikolaus — remember guantanamo —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 10:42:03 Andreas Borutta Manfred Paul schrieb: > als 16 Bit in Adope RGB entwickelt und anschließend nach jpg > konvertiert, > Die Fotos sind nicht nachgeschärft oder sonstwie bearbeitet Etwas Grundlegendes zum Workflow interessiert mich: Wie Hans Wein kürzlich erläuterte sind nur zwei Verarbeitungsmethoden zwingend an den Raw-Konverter gebunden. * Bayer-Interpolation * Farbtiefe Alle anderen Veränderungen kö¶nnen ohne Nachteile von einem verlustfreien Format wie TIF aus in der Bildbearbeitung vorgenommen werden. Frage: warum bieten die diversen Raw-Konverter überhaupt innerhalb des Entwicklungs-Dialoges andere Schritte an? Man kö¶nnte weiter gehen und fragen, warum es überhaupt Raw-Konverter mit GUI gibt. Ein Kommandozeilenwerkzeug würde doch für die zwei Merkmale vö¶llig genügen. Andreas — http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 10:48:44 Peter Fronteddu Manfred Paul schrieb: > Die Vollbilder sind auf 30% verkleinert und mit 60 % Qualität in > JPG konvergiert, die Crops mit 100 % Qualität. Und wenns nix hilft, dann dients als schlechtes Beispiel: http://www.messerforum.net/public/index.php Falls Du was brauchen kannst, bedien Dich. Hab einfach mal alles probiert, was hier rumliegt und RAW lesen kann. Richtig grausam ist die Anzeige von IMatch, wobei man sagen muss, dass das halt 1. eine Datenbank und keine EBV Software ist 2. Darauf hingewiesen wird, dass ORF nicht wirklich unterstützt wird. Es gibt dazu auch keine Settings in den Preferences, im Gegensatz zum Canon/Nikon RAW Format. In der Thumbnail Bildvorschau der Datenbank sehen die Oly RAWs ganz normal aus. Der Rest wandelt halt irgendwie um, ohne das man grossartig was an den RAW Daten einstellen kö¶nnte. > Das ist mir schon bewusst. Ich glaube aber damit eine Tendenz zu > erkennen. Mir ist eine Konverter natürlich lieber, bei dem > bereits in der Grundeinstellung brauchbare Ergebnisse > herauskommen. Naja. Wenn ich die Bilder einzeln bearbeite – was ich mache, wenn ich schon mal in RAW aufnehme, was selten genug passiert – dann hab ich kein Problem mit 95 Eingabefenstern und nehm mir genug Zeit 😉 Falls ich mal zig RAW im Batch fürs Web Konvertieren muss, tuts sicher Irfanview oder XnView. Grüße Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 11:42:05 Manfred Paul Dorothö©e Rapp schrieb: > Manfred Paul schrieb: >> ich habe den Konvertervergleich um >> Phase One > ah, dann brauch ich mir ja keine Sorgen um mein verzipptes file zu > machen. > Interessanter Vergleich, danke! Hallo Doro, wenn ich einmal anfange zu spielen spiele ich auch fertig 😉 Gruss Manfred — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 11:56:17 Peter Fronteddu Andreas Borutta schrieb: > Wie Hans Wein kürzlich erläuterte sind nur zwei > Verarbeitungsmethoden zwingend an den Raw-Konverter gebunden. > * Bayer-Interpolation > * Farbtiefe > Alle anderen Veränderungen kö¶nnen ohne Nachteile von einem > verlustfreien Format wie TIF aus in der Bildbearbeitung > vorgenommen werden. Mir fiele da zumindest noch Rauschunterdrückung und Weissabgleich ein. Grundwätzlich ists natürlich schon ein Unterschied, ob Du das vor oder nach dem Bayer Gerechne machst. Ob man da einen Unterschied sieht? Müsste man halt mal testen. Einmal Bearbeitung RAW, einmal Tiff 16bit. Aber ganz ehrlich, ich nehm fast immer die RAWs, ohne Gepfriemel rein in PS, dann Korrektur in 16 bit, dann als jpeg Abspeichern. *Mir* würde ein commandline tool reichen. Aber gib den Leuten viele Slider zum Probieren, dann ist die Zufriedenheit grö¶ßer 😉 Grüße Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 12:34:50 Andreas Borutta Peter Fronteddu schrieb: >> Wie Hans Wein kürzlich erläuterte sind nur zwei >> Verarbeitungsmethoden zwingend an den Raw-Konverter gebunden. >> * Bayer-Interpolation >> * Farbtiefe >> Alle anderen Veränderungen kö¶nnen ohne Nachteile von einem >> verlustfreien Format wie TIF aus in der Bildbearbeitung >> vorgenommen werden. > Mir fiele da zumindest noch Rauschunterdrückung und Weissabgleich > ein. Grundwätzlich ists natürlich schon ein Unterschied, ob Du das ^^^^^^^^^^^^^^ Genau das interessiert mich. Wenn ich Hans richtig verstanden habe, kann der Weißabgleich ohne Nachteil auch in einer EBV vorgenommen werden. > Zusammenfassung: Der Unterschied zwischen der Komplettverarbeitung > in der Kamera und der auf den externen Rechner ausgelagerten > Verarbeitung auf der Basis von Raw lässt sich an drei > Basiseigenschaften festmachen: > – der Bayer-Interpolation > – dem Weißabgleich > – der Farbtiefe. > Alles, was an mö¶glichen Bearbeitungsschritten darüber hinaus geht, > ist nicht mehr an das Ausgangsformat gebunden, sondern gehö¶rt zum > Repertoire der EBV; selbst der Weißabgleich kö¶nnte in diese Ebene > verlagert werden. > vor oder nach dem Bayer Gerechne machst. Ob man da einen > Unterschied sieht? Müsste man halt mal testen. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Die Ergebnisse solcher Tests würden mich noch mehr als die Theorie dahinter interessieren. Zum Thema Raw existieren viele Artikel und Ansichten. Ich habe noch immer große Mühe, mir langsam einen Überblick zu verschaffen, was mö¶glich aber vor allem was sinnvoll ist. Besonders seit ich bemerkt hatte (für Euch natürlich ein alter Hut, ich hatte mich durch die Optionen in Olympus Studio irreleiten lassen), dass Raw ein Read-only Format ist, frage ich mich, ob es nicht sehr wünschenswert wäre, per Batch stumpf alle Raw nach TIF zu entwickeln ohne dabei irgendeine andere Änderung außer der Farbtiefe vorzunehmen. Andreas — http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 13:11:07 Fabian Jansen Hallo! Peter Fronteddu wrote: > Aber ganz ehrlich, ich nehm fast immer die RAWs, ohne Gepfriemel > rein in PS, dann Korrektur in 16 bit, dann als jpeg Abspeichern. > *Mir* würde ein commandline tool reichen. Aber gib den Leuten viele Wieso würde“? Gibt es doch nennt sich dcraw 🙂 Leider ist das —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 13:33:42 Hans Wein Andreas Borutta schrieb: > Alle anderen Veränderungen kö¶nnen ohne Nachteile von einem > verlustfreien Format wie TIF aus in der Bildbearbeitung > vorgenommen werden. Der Quellcode von David Coffin für DCRaw ist in dieser Beziehung recht aufschlussreich. Die Mehrzahl der Klassen dient der Aufdrö¶selung der verschiedenen Dateiformate, die entscheidende ist diejenige, welche die Interpolation vornimmt, und das geschieht nach dem Verfahren Threshold-based variable number of gradients“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 14:23:07 Hans Wein Peter Fronteddu schrieb: > Mir fiele da zumindest noch Rauschunterdrückung und Weissabgleich > ein. Grundwätzlich ists natürlich schon ein Unterschied, ob Du das > vor oder nach dem Bayer Gerechne machst. Es wird *nach* der Interpolation gemacht. > Aber ganz ehrlich, ich nehm fast immer die RAWs, ohne Gepfriemel > rein in PS, dann Korrektur in 16 bit, dann als jpeg Abspeichern. > *Mir* würde ein commandline tool reichen. Aber gib den Leuten viele > Slider zum Probieren, dann ist die Zufriedenheit grö¶ßer 😉 Mir geht es genau so. Da die E-300 einen ganz leichten Tick in Richtung Magenta hat, setze ich bei normalen Bildern den Stepregler grundsätzlich auf -1 und fertig. Wenn ich dagegen die Keramiken meiner Frau fotografiere, drehe ich massiv am Weißabgleich, damit die Brautö¶ne richtig schö¶n warm“ rüberkommen. —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 14:34:39 Manfred Paul nikolaus von bomhard schrieb: Hallo Nikolaus, […] > Danke für die Arbeit! Gerne, hat Spass gemacht – und man (ich) lernt dabei:) […] > Ganz klar ACR. Phase One sieht auf den ersten Blick sehr gut aus, > aber wenn man genau hinsieht ist ACR der einzige, der im 100% Crop > das gekräuselte Wasser natürlich wiedergibt. Bei allen anderen > wirkt es irgendwie grieselig oder gefroren. Auch die Farben kommen > am natürlichsten. Geht mir genauso. Ich werde also weiter mit ACS arbeiten und das auch im Batch. Die Mehrzahl der entwickelten Bilder sollten brauchbar sein. Bei kritischen Motiven muss man halt noch mal mit anderen Parametern entwickeln. > Nebenbei, bist du aus München? Woran hast Du denn das gemerkt? 😉 Gruss Manfred — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 14:34:39 Manfred Paul nikolaus von bomhard schrieb: Hallo Nikolaus, […] > Danke für die Arbeit! Gerne, hat Spass gemacht – und man (ich) lernt dabei:) […] > Ganz klar ACR. Phase One sieht auf den ersten Blick sehr gut aus, > aber wenn man genau hinsieht ist ACR der einzige, der im 100% Crop > das gekräuselte Wasser natürlich wiedergibt. Bei allen anderen > wirkt es irgendwie grieselig oder gefroren. Auch die Farben kommen > am natürlichsten. Geht mir genauso. Ich werde also weiter mit ACS arbeiten und das auch im Batch. Die Mehrzahl der entwickelten Bilder sollten brauchbar sein. Bei kritischen Motiven muss man halt noch mal mit anderen Parametern entwickeln. > Nebenbei, bist du aus München? Woran hast Du denn das gemerkt? 😉 Gruss Manfred — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 15:10:50 Guenter Hamich Hallo Dieter, ja, das Tool wird kostenpflichtig, ich habe es auch so vernommen. Die entscheidenden noch fälligen Verbesserungen dürften dann nur in die Bezahlversion einfliessen. Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 15:16:08 Dieter Bethke Hallo Peter Fronteddu, am Wed, 16 Mar 2005 09:48:44 +0100 schriebst Du: > http://www.messerforum.net/public/index.php > Falls Du was brauchen kannst, bedien Dich. Die Wirkung des Diffusors hast Du schö¶n dargestellt. Das sollte sich jeder der mit dem Kamerablitz arbeitet man anschauen. 🙂 — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://www.fotofreaks.de/galerie/db/index.html —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 15:16:08 Dieter Bethke Hallo Peter Fronteddu, am Wed, 16 Mar 2005 09:48:44 +0100 schriebst Du: > http://www.messerforum.net/public/index.php > Falls Du was brauchen kannst, bedien Dich. Die Wirkung des Diffusors hast Du schö¶n dargestellt. Das sollte sich jeder der mit dem Kamerablitz arbeitet man anschauen. 🙂 — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://www.fotofreaks.de/galerie/db/index.html —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 15:43:11 Andreas Borutta Hans Wein schrieb: >> Alle anderen Veränderungen kö¶nnen ohne Nachteile von einem >> verlustfreien Format wie TIF aus in der Bildbearbeitung >> vorgenommen werden. > Der Quellcode von David Coffin für DCRaw ist in dieser Beziehung > recht aufschlussreich. Die Mehrzahl der Klassen dient der > Aufdrö¶selung der verschiedenen Dateiformate, die entscheidende ist > diejenige, welche die Interpolation vornimmt, und das geschieht > nach dem Verfahren Threshold-based variable number of gradients“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 15:50:44 Manfred Paul Dieter Bethke schrieb: > Kannst Du mal bitte kurz erklären wie so ein Batch bei ACR > funktioniert? Ja gern, aber erst heute abend. Muss ja auch ein wenig geld verdienen:) Gruss Manfred — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 16:01:44 Peter Fronteddu Dieter Bethke schrieb: >> http://www.messerforum.net/public/index.php > Die Wirkung des Diffusors hast Du schö¶n dargestellt. Das sollte > sich jeder der mit dem Kamerablitz arbeitet man anschauen. 🙂 Naja, schnell hingedö¶ngelt, wegen einer Frage in meinem Forum, warum er denn mit der Kompaktirgendwas samt Blitz keine gescheiten Bilder hinbekommt. Drum hab ichs halt auch mal mit meiner Jackentaschenkamera (Minolta Xt) gemacht. Aaaber, ich habe beschissen 🙂 Ein Messer mit Damastklinge und Mokume Backen kriegt man recht gut in den Griff. Bei Messern mit polierter Klinge und polierten Backen *kriegt* man dicke Backen ;). Da ich im Arbeitszimmer fotografiere und weder Wände noch Decken mit schwarzem Molton abhänge, ficht man einen Kampf gegen Spiegelungen und Reflexe. Es sei denn man stellt das ganze Ding unter ein Lichtzelt. Ist halt arg fad 😉 Zudem hat man, wenn man schwarzen Hintergrund nimmt (der frisst eventuelle Schatten schö¶n auf) einen sehr hohen Kontrast. Die Klinge muss ja Struktur haben und kann nicht 255,255,255 abgebildet werden. Genau dafür nehme ich oft RAW, das hilft mir beim Hinpfrickeln der Tonwerte. Dass das Problem nicht 12bit-8bit, sondern die Aufnahmetechnik ist, ist klar. Aber sowohl meine Erfahrung, wie mein Platz und Budget haben halt ein Limit 😉 Da muss man sehen, wie mans hinbekommt. Grüße Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 16:07:51 nikolaus von bomhard Hallo Manfred, >> Nebenbei, bist du aus München? > Woran hast Du denn das gemerkt? 😉 weil ein Turi das Motiv vermutlich um 120° nach rechts geschwenkt aufgenommen hätte 😉 Gruß Nikolaus — remember guantanamo —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 16:12:41 Guenter Hamich Hallo Christian, der Mensch ist halt ein träges Gewohnheitstier 🙂 Ich habe derzeit Bibble, den Oly-Konverter, RAWShooter und eben ACR. Und letztendlich ists immer wieder ACR, was genutzt wird – Bibble mochte ich bei den Canon-Konvertierungen eigentlich sehr, bis man dort begonnen hat, sich neue Verdienstwege auszudenken und plö¶tzlich ohne zusätzliche Zahlung nur noch eingeschränkte Updates mö¶glich waren. Viele Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 17:05:35 Hans Wein Andreas Borutta schrieb: > Ist Deine Antwort als Bestätigung meiner Aussage zu > interpretieren? Ja. > Das Ergebnis ist kein verlustfreies Format, oder verstehe ich Dich > falsch? Jein und ja 🙂 Wenn du die Aussage verlustfrei“ auf das Datenformat beziehst so —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 19:03:48 Dieter Bethke Hallo Manfred Paul, am Wed, 16 Mar 2005 14:50:44 +0100 schriebst Du: > Ja gern, aber erst heute abend. > Muss ja auch ein wenig geld verdienen:) Klaro, danke schon mal. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://www.fotofreaks.de/galerie/db/index.html —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.03.2005 Uhrzeit: 21:52:05 Manfred Paul Dieter Bethke schrieb: > Hallo Manfred Paul, > am Wed, 16 Mar 2005 14:50:44 +0100 schriebst Du: >> Ja gern, aber erst heute abend. >> Muss ja auch ein wenig geld verdienen:) > Klaro, danke schon mal. nix mit Danke. habe Dir gerade eine Email geschickt, die aber prompt als unknown zurückkam. Stimmt die hinterlegte Adresse noch? Gruss Manfred — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.03.2005 Uhrzeit: 7:34:09 Thomas Stö¶lting Ich habe mal einige Bilder von meinem Vergleichstest zwischen ACR 2.4 und C1 3.6 unter http://thomas-stoelting.de/PS_Tipps/tipp_RAWKonverter.html hochgeladen. Daran wird deutlich, warum ich von C1 so enttäuscht bin. LG Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.03.2005 Uhrzeit: 9:57:58 Manfred Paul Thomas Stö¶lting schrieb: Hallo Thomas, Hut ab 🙂 > Ich habe mal einige Bilder von meinem Vergleichstest zwischen ACR > 2.4 und C1 3.6 unter > http://thomas-stoelting.de/PS_Tipps/tipp_RAWKonverter.html > hochgeladen. > Daran wird deutlich, warum ich von C1 so enttäuscht bin. Ein sehr aussagekräftiger Vergleich. Ich bin auch zum gleichen Ergebnis gekommen und bin froh, mir den C1 nicht für teures Geld gekauft zu haben. Der ACR wird wohl der Standardkonverter bleiben. Er ist im Batchbetrieb ausserdem mit weitem Abstand der schnellste. Gruss Manfred — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.03.2005 Uhrzeit: 10:47:20 nikolaus von bomhard Hans Wein schrieb: > Jein und ja 🙂 > Wenn du die Aussage verlustfrei“ auf das Datenformat beziehst so —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.03.2005 Uhrzeit: 13:35:27 Dieter Bethke Hallo nikolaus von bomhard, am Thu, 17 Mar 2005 09:47:20 +0100 schriebst Du: > Offensichtlich holt ACR doch etwas raus, was später nicht mehr so > leicht zu bekommen ist. Danke für die Mühe. Im exp_plus3″ ist der Buchrücken etwas —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.03.2005 Uhrzeit: 13:43:02 Dieter Bethke Hallo Thomas Stö¶lting, am Thu, 17 Mar 2005 06:34:09 +0100 schriebst Du: > Ich habe mal einige Bilder von meinem Vergleichstest zwischen ACR > 2.4 und C1 3.6 unter > http://thomas-stoelting.de/PS_Tipps/tipp_RAWKonverter.html > hochgeladen. > Daran wird deutlich, warum ich von C1 so enttäuscht bin. Das hast Du gut gemacht. Vielen Dank dafür. Die Präsentation der Details ist sehr gut und nachvollziehbar. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://www.fotofreaks.de/galerie/db/index.html —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.03.2005 Uhrzeit: 13:43:02 Dieter Bethke Hallo Thomas Stö¶lting, am Thu, 17 Mar 2005 06:34:09 +0100 schriebst Du: > Ich habe mal einige Bilder von meinem Vergleichstest zwischen ACR > 2.4 und C1 3.6 unter > http://thomas-stoelting.de/PS_Tipps/tipp_RAWKonverter.html > hochgeladen. > Daran wird deutlich, warum ich von C1 so enttäuscht bin. Das hast Du gut gemacht. Vielen Dank dafür. Die Präsentation der Details ist sehr gut und nachvollziehbar. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://www.fotofreaks.de/galerie/db/index.html —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.03.2005 Uhrzeit: 16:22:37 Guenter Hamich Hallo Thomas, danke, sehr schö¶ner Vergleich. In der Erstversion von C1 war dieses Problem noch schlimmer, zudem im Bereich von Rottö¶nen überproportional vorhanden. Dies ist uebrigens eine Eigenart von C1, die nicht nur mit den RAWs aus den Olys auftritt, sondern sich ueber alle mir bekannten (und von mir diesbezueglich ausprobierten) RAWs diverser Hersteller zieht. Viele Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de . —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.03.2005 Uhrzeit: 17:03:00 nikolaus von bomhard Hans Wein schrieb: > Hmm. Folgendes Szenario: Ich fotografiere einen Graukeil. Nach der > Bayerinterpolation erhalte ich eine Bitmap (nehmen wir zur > Vereinfachung eine 8 Bit-Variante an), bei dem Schwarz den Wert 0, > Weiß den Wert 63 liefert. Jetzt ziehe ich mittels Tonwertkorrektur > die Werte hoch, so dass Weiß zu 255 wird. Das Ergebnis zeigt > deutliche Abstufungen, weil die Werte den Verlauf > 0,0,0,0,4,4,4,4,8… usw. haben. Willst du die Abstufungen > verschwinden lassen, ist eine Interpolation nö¶tig, damit diese > Reihe dabei heraus kommt: 0,1,2,3,4,5… Da kommen doch Daten > hinzu, oder etwa nicht? Hmm Hmm Hans 😉 Da hast du mich erst mal ziemlich aus dem Konzept gebracht, denn was du schreibst stimmt natürlich. Entweder wird dazu interpoliert oder das Histogramm hat Lücken. Die Lö¶sung ist allerding ziemlich simpel. PS zeigt auch bei 16 Bit Bildern nur ein 8 Bit Histogramm an und das ist natürlich lückenlos. ORF hat bei der E-1 (E-300?) 12 Bit und wird auf 16 Bit PSD gemappt. Wenn man das Info Tool nimmt und die Option ’show 16 bit values‘ aktiviert, stellt man fest daß tatsächlich zwischen fast farbgleichen Nachbarpixeln deutliche Sprünge sind. Ein 16 Bit Histogramm würde wohl erhebliche Lücken zeigen. Die Vorgehensweise von PS ist aber durchaus praxisgerecht, denn 8 Bit Bilder sind ja sowohl am Bildschirm wie in der Ausbelichtung ausreichend, die internen 12/16 Bit sind ja nur für die Korrekturen und Berechnungen PS intern relevant. Gruß Nikolaus — remember guantanamo ——————————————————————————————————————————————