Datum: 30.01.2010 Uhrzeit: 20:50:32 Ulli Redder Liebe Olympianer, ich habe mal wieder ein Problem beim winterlichen Fotografieren, bei dem ich Hilfe brauche. Meine momentanen Schnee-Landschaftsfotos zeigen sich beim Ausdruck alle grau in grau, bzw. alle mit einem leichten Rotstich,obwohl es beim Fotografieren bedeckt war und nur selten mal die Sonne duchschaute.Vielleicht ist es auch ein Problem meines Druckers, der in diesem Fall keinen Anhaltspunkt für einen korrekten Weißabgleich findet. Ich habe es mit der Tonwertkorrektur und der Farbbalance versucht-Ergebnis negativ. Der Drucker steht auf perzeptiv und Adobe RGB. Ich habe meine fotos zwei Drittel Blende überbelichtet-vielleicht ist das zuwenig und alles im Schatten säuft ab…Bei den normal ohne Korrektur belichteten Fotos ists ganz übel. Ich würde mich freuen, wenn ihr mir Eure Gedanken und Ideen schreiben kö¶nntet. Gruß und Dank Ulli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2010 Uhrzeit: 3:41:12 Patrick Schreib bitte mal auf was für eine Kamera du nutz und welches Objektiv!? Wenn mö¶glich die Einstellungen die du gemacht hast an der Kamera… MFG Patrick — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2010 Uhrzeit: 9:44:27 Manfred Paul Ulli Redder schrieb: > Meine momentanen > Schnee-Landschaftsfotos zeigen sich beim Ausdruck alle grau in > grau, bzw. alle mit einem leichten Rotstich,obwohl es beim > Fotografieren bedeckt war und nur selten mal die Sonne > duchschaute. Hallo Ulli, Frage: Ist das Beschriebene nur beim Druck zu beobachten oder gibt es diese Farbverschiebung auch auf dem Bildschirm? Am Besten, Du zeigst uns mal Bilder mit dem beschrieben Phänomen incl. EXIF-Daten. Gruß Manfred — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2010 Uhrzeit: 9:54:25 Ulli Redder also zu den Einstellungen: Kontrast,Sättigung,Schärfe auf 0, beste Jpeg Auflö¶sung,auto WB (vielleicht ist das das Problem…) auch sonst überall die Werkseinstellung beibehalten (E 3 mit 12-60) ISO 250 ohne Rauschunterdrückung.Wie gesagt,-bei blauem Himmel und Schnee stimmt der Ausdruck wieder. Gruß und Dank Ulli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2010 Uhrzeit: 20:49:15 Rolf Behrends Hallo Ulli, wieso macht der Drucker denn noch einen Weißabgleich? Wenn die Farben im Bild stimmen und der Farbraum definiert ist, dann ist das doch überflüssig. Oder habe ich da etwas falsch verstanden? Gruß, Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2010 Uhrzeit: 21:00:42 Werner Pilwousek Hallo, > wieso macht der Drucker denn noch einen Weißabgleich? Wenn die > Farben im Bild stimmen und der Farbraum definiert ist, dann ist > das doch überflüssig. Oder habe ich da etwas falsch verstanden? habe das nicht ganz verfolgt und ob die Bilder bearbeitet wurden und womit. Es kö¶nnte sein, dass das Druck-Programm eine JPEG mit allen Exifs zum Drucker schickt, oder die Werte darin auswertet und ggf. dem Drucker mitteilt. Sind darin PrintIM-Daten vorhanden, kö¶nnte es sein, dass diese vom Drucker ausgewertet und verwendet werden, unabhängig davon, dass das Bild bereits bearbeitet wurde. Nur so ein Gedanke…, aber ob’s der Lö¶sung dient? Schö¶nen Gruß Werner —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2010 Uhrzeit: 22:17:11 Ulli Redder Ja, das wäre eine Erklärung-die PrintIM Daten. Aber wie kann ich die beeinflussen und meine Photoshop Bearbeitung dem Drucker übergeben“? Ich glaube nämlich auch dass das Problem zwischen Rechner und Drucker liegt – ich habe aber zugegebenermaßen nicht die Ahnung wie man das kompatibler gestalten kann. gruß und Dank ulli posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2010 Uhrzeit: 23:44:11 Werner Pilwousek Hallo, > Ich glaube nämlich auch dass das Problem zwischen Rechner und > Drucker liegt,- ich habe aber zugegebenermaßen nicht die Ahnung, > wie man das kompatibler gestalten kann. > gruß und Dank > ulli was passiert, wenn die Exifs vorher gelö¶scht wurden? Schö¶nen Gruß Werner —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2010 Uhrzeit: 25:41:53 Peter Eckel Hallo Ulli, > ich habe mal wieder ein Problem beim winterlichen Fotografieren, > bei dem ich Hilfe brauche. brauchst Du nicht. Du brauchst Hilfe beim Drucken. > Der Drucker steht auf perzeptiv und Adobe RGB. Und das ist ziemlich sicher vollkommen falsch. Das Druckerprofil muß (neben, natürlich, dem Drucker) zum verwendeten Drucker, abgesehen davon auch noch zum Papier und idealerweise zur Auflö¶sung beim Druck passen. Adobe RGB ist ein Arbeitsfarbraum und hat beim Drucken ganz und gar nichts verloren. Daß die Ergebnisse da eher zufällig sind, sollte Dich nicht verwundern. Schau mal nach, ob bei Deinem Drucker bzw. dem verwendeten Papier Farbprofile mitgeliefert wurden bzw. vom Hersteller zur Verfügung gestellt werden. Die sind ein guter Startpunkt, um zumindest schon mal zu einigermaßen farbtreuen Bildern zu kommen (vorausgesetzt, Dein Monitor ist kalibriert und profiliert – ansonsten ist eh alles Zufall). Wichtig ist auch, beim Druck nur an einer Stelle Farbmanagement zu betreiben. Wenn Du in Photoshop und im Druckertreiber ein Farbprofil eingestellt hast, wird das auch sehr in die Beinkleider gehen. Also optimalerweise in Photoshop das richtige Profil für die Drucker-/Papierkombination eintragen, im Druckertreiber das Farbmanagement auf aus“. Viele Grüße Peter.“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.01.2010 Uhrzeit: 25:47:29 Peter Eckel .. au ja, Eckel, um halb eins Beiträge schreiben und dann die Sätze nicht mehr zusammenbringen … > Und das ist ziemlich sicher vollkommen falsch. Das Druckerprofil > muß (neben, natürlich, dem Drucker) zum verwendeten Drucker, vergiß den einen Drucker. Du brauchst keine zwei 🙂 Außerdem wäre es sinnvoll, wenn Du ein paar Worte zu Deinem Workflow verlö¶rest. Sprich: Mit was bearbeitest Du Deine Bilder, was für einen Drucker benutzt Du, und mit welchem Papier. Das hülfe sicherlich beim Formulieren konkreterer Ratschläge. Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2010 Uhrzeit: 19:16:41 Ulli Redder hallo peter,vielen dank für deine mühe bei der beratung. also: die fotos kommen aus der e 3,-dann bearbeite ich sie mit ps (die üblichen korrekturen) bei dem ich an der farbe wenig mache. dann abspeichern mit 300 dpi-ansehen am (unkalibrierten,-weil billigmonitor 19 zoll) monitor und ab zum drucker in din a 4.(epson r 285 mit 6 tinten und halbmattem epson papier).oft sind die ausdrucke ganz prima (also weitgehend nach meinem farbgeschmack…nur der schnee kommt immer leicht farbstichig (rö¶tlich magenta) raus. klar: du würdest sagen…was erwartest du ohne farbprofil und kalibrierung. ich hab mir bisher aber aus kostengründen die perfekte kette gespart und hoffte es ginge auch ohne. viele grüße ulli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2010 Uhrzeit: 19:19:41 Ulli Redder frage: wie lö¶scht man die exifs? gruß ulli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2010 Uhrzeit: 19:40:57 Peter Eckel Hallo Ulli, > hallo peter,vielen dank für deine mühe bei der beratung. also: > die fotos kommen aus der e 3,-dann bearbeite ich sie mit ps (die > üblichen korrekturen) bei dem ich an der farbe wenig mache. OK, so weit, so gut. > dann abspeichern mit 300dpi Die Einstellung der DPI beim Speichern ist irrelevant. Die Mühe mußt Du Dir also nicht machen. > -ansehen am (unkalibrierten,-weil billigmonitor 19 zoll) monitor Selbst aus einem Billigmonitor läßt sich einiges herausholen, wenn man mal mit einem Spyder oder Eye One darübergeht – es gibt inzwischen durchaus preisgünstige Geräte, mit denen sich schon viel erreichen läßt. > und ab zum drucker in din a 4.(epson r 285 mit 6 tinten > und halbmattem epson papier). Es kann ein wenig Sucharbeit sein, zu diesem Drucker die passenden Profile zu finden, aber es lohnt sich auf alle Fälle. Wenn Du nicht genau die ICC-Profile für den R285 findest, dann kannst Du vielleicht einen anderen Epson finden, der die gleiche Drucktechnologie (Farbe/Druckkopf) nutzt. > klar: du würdest sagen…was erwartest du ohne farbprofil und > kalibrierung. ich hab mir bisher aber aus kostengründen die > perfekte kette gespart und hoffte es ginge auch ohne. Stimmt, genau das sage ich 🙂 Mit einigermaßen passenden Druckerprofilen kommst Du zumindest näher an ein brauchbares (und reproduzierbares) Druckergebnis heran. Ansonsten … was man nicht in die saubere Kalibrierung des Workflows investiert, investiert man auf lange Sicht in Tinte und Papier. Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2010 Uhrzeit: 20:33:39 Ulli Redder ja ja ich habs befürchtet… vielen dank und ich werds mir zu herzen nehmen gruß ulli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2010 Uhrzeit: 20:47:48 Dieter Bethke Am 01.02.10 18:16, schrieb Ulli Redder: > und halbmattem epson papier).oft sind die ausdrucke ganz prima > (also weitgehend nach meinem farbgeschmack…nur der schnee > kommt immer leicht farbstichig (rö¶tlich magenta) raus. klar: du > würdest sagen…was erwartest du ohne farbprofil und > kalibrierung. ich hab mir bisher aber aus kostengründen die > perfekte kette gespart und hoffte es ginge auch ohne. > viele grüße Ohne genauere Analyse schätze ich mal ganz grob: Das Hauptproblem dürfte von einem Mangel in den heutigen Druckertreibern herrühren. Ich bin im Moment nicht genau im Bilde wie es da bei den Windows-Treibern aussieht, aber die ungenügende Beschriftung/Dokumentation bei den Treibern der meisten Hersteller unter Mac OS sorgt regelmäßig für doppeltes Farbmanagment, auch wenn man dachte hab ich doch im Treiber abgeschaltet“. Das Web ist voll von Fehlerberichten in diese Richtung. Epson wird dabei oft genannt. Früher machte ausschliesslich der Druckertreiber das „Farbmanagement“ wenn man es denn so nennen wollte. Dann hielt das „echte“ Farbmanagement Einzug in das Betriebssystem. Und heute „streiten“ beide um die Farbhoheit. Super. Beispiel: Wenn man in den Druckeinstellungen unter Mac OS den Schalter ColorSync auf „OFF“ stellt und dann denkt damit macht der Treiber also kein Farbmanagement mehr (und läßt folgerichtig die Farben vom Photoshop umrechnen) in Wirklichkeit dann aber lediglich von den betriebssysteminternern Routinen auf die eigenen Farbberechnungsroutinen des Druckerherstellers umgeschaltet wird dann kann das Ergebnis nur überraschend sein. Allzeit gutes Licht und volle Akkus Dieter Bethke http://fotofreaks.de | http://hdrfoto.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2010 Uhrzeit: 21:42:43 CHRISTIAN J00STEN Moin Ulli, am Mon, 01 Feb 2010 18:16:41 +0100 schriebst Du in e.fotopraxis: > die fotos kommen aus der e 3,-dann bearbeite ich sie mit ps (die > üblichen korrekturen) > bei dem ich an der farbe wenig mache. Wie wäre es denn, wenn Du einfach mal _gar_nichts_ an der Farbe machst und z.B. ein Schneebild-Jpeg direkt aus der Kamera zum Drucker schickst? Dann wäre zumindest schonmal der Monitor als Fehlerquelle ausgeschaltet. > dann abspeichern mit 300 > dpi-ansehen am (unkalibrierten,-weil billigmonitor 19 zoll) > monitor und ab zum drucker in din a 4.(epson r 285 mit 6 tinten > und halbmattem epson papier).oft sind die ausdrucke ganz prima > (also weitgehend nach meinem farbgeschmack…nur der schnee > kommt immer leicht farbstichig (rö¶tlich magenta) raus. Darum einfach mal ohne Bearbeitung drucken. VG, C.J. —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2010 Uhrzeit: 22:59:18 Ulli Redder hab ich gemacht – gar nicht so schlecht die idee – foto ist besser als vorher.ich habe jetzt übrigens auch festgestellt, dass mein monitor zu kontrastreich und wahrscheinlich auch in der farbe falsch eingestellt war und ich die bearbeitung bei ps darauf bezogen habe – deshalb vielleicht die farbstiche… also ein weites feld zum untersuchen auf jeden fall vielen dank für deine tipps…aber bald ist der schnee im rheinland sowieso schnee von gestern und ich brauch mir keine gedanken zu machen… dann ist alles wieder neutral“ rheinland-grau…..! früher als ich noch auf film belichtet habe hat das (unbemerkt) die laborantin gemacht und ich war fast mit allem zufrieden. heute haben sich die ansprüche geändert. vielleicht sollte ich einfach zufriedener sein und mich mehr am fotografieren als am drucken erfreuen… gruß ulli posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.02.2010 Uhrzeit: 25:53:12 Werner Pilwousek Hallo Ulli, Ulli Redder“ > frage: wie lö¶scht man die exifs? > gruß > ulli in PS wenn man als Web exportiert wenn ich nicht irre. Oder als BMP speichern. Dann gibt’s da diverse Tools. Auch einige EBV-Programme kö¶nnen als JPEGs ohne Exif speichern. Oder mit alten Programmen speichern die Exif noch nicht kö¶nnen. Es gibt mehr Mö¶glichkeiten die Exifs zu verlieren als sie zu erhalten. Schö¶nen Gruß Werner“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.02.2010 Uhrzeit: 9:11:23 Georg Klein Ulli Redder wrote: > frage: wie lö¶scht man die exifs? Falls du ein Windows-System hast: Das kostenlose Programm SPM