Datum: 06.05.2009 Uhrzeit: 7:33:09 dieter.schenk Also ich habe meine Augenmuschel an die Leine gelegt. Nachdem mir so eine ähnliche Geschichte wie dir passiert ist, nachts auf dem Nachhause weg von einem Fest, habe ich fast schon zu Hause festgestellt, dass die Augenmuschel fehlte. Also zurücklaufen, unterwegs kam mir ein Bekannter ebenfalls heimschwankend entgegen und hielt mir das Teil entgegen. Lachend schwankten wir dann ein Stück gemeinsam Richtung Heimat. Seit dem habe ich einfach ein Stück schwarze Drachenschnur an der Muschel angeknotet und dieses am Trageriemen befestigt. Immer, wenn das Teil am Henkersstrick hängt, kommt von mir der Kommentar: Wieder 50 Euro gespart! und grinse mir einen. Wollte eigentlich schon lange mal darüber berichten und als Tip weitergeben. Gruß Dieter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.07.2011 Uhrzeit: 18:09:41 Yvonne Am 28.07.11 17:22, schrieb Jö¶rg: > Hallo, > ich bin nun seit einigen Tagen bei G+ und suche noch Leute für den > Circle Fotofreunde“ Wer Lust hat kann mich ja mal besuchen: > www.myplus.name/Jorgos > Viele Grüße > Jö¶rg Hallo Jö¶rg was kann man dort besser als hier? Ich kenne die Plattform nicht und habe eigentlich keine Lust _noch_ ein Profil auf _noch_ einer Plattform zu erö¶ffnen (mir reicht Facebook auf dem ich kaum je anwesend bin und Twitter von dem ich nicht mal verstehe was ich damit soll schon mehr als genug als Experimentiergehege *gg*). > P.S. Wer nichts für diese Art von Kontakten ist muss auch nicht 😉 > Eine Diskussion darüber mö¶chte ich hier nämlich nicht führen. Und wie Du siehst fange ich doch darüber grad eine Diskussion mit Dir an ;-). Sind wir hier etwa keine Fotofreunde? Herzliche Grüsse Yvonne www.yvonnesteinmann.ch“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.07.2011 Uhrzeit: 18:30:27 Jö¶rg Hallo Reinhard, > Ich frag mich dann allerdings, warum Du das überhaupt hier gepostet > hast. Ist hier ja eigentlich eine Plattform extra zum Diskutieren – > und im Unterschied zu google Plus braucht man hier auch keine > Einladung, um vielleicht mitschreiben zu dürfen. ich habe das extra in Smalltalk geschrieben, warum bist du angesäuert? Wenn’s nicht passt, bitteschö¶n, du kannst es gerne lö¶schen. > Wenn Du hier für google Plus Werbung machst – vielleicht machst Du > ja auf Google Plus auch für oly-e Werbung? Denn das, was Du auf > Deiner Seite schreibst, ist jetzt nicht wirklich Werbung. Zumindest > keine positive. Versteh ich zwar nicht, aber egal, ich wollte ja nicht diskutieren und werd’s auch nicht. Wie gesagt, du bist der Hausherr und kannst lö¶schen und verbieten. Grüße Jö¶rg —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.07.2011 Uhrzeit: 18:30:40 Rolf Markert Hallo Jö¶rg, wir haben uns ja schon eingezirkelt“. Auf Plus gibt es eine eigene Fotografenliste ich teile Dir den Link auf Plus mit. Dann kannst Du Dich eintragen und alsbald wirst Du von vielen eingekreist – für meinen Geschmack zu viele weil unbekannte. Ich habe die unbekannten welche mich „eingekreist“ haben“ von meinen Kreisen geblockt… Da verliert man sonst schnell die Übersicht. Viele Grüße Rolf http://www.Rolfs-Fotoalbum.de posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.07.2011 Uhrzeit: 18:37:03 Jö¶rg Hey Rolf, e: > Hallo Jö¶rg, wir haben uns ja schon eingezirkelt“. ist angekommen vielen Dank! Jö¶rg“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.07.2011 Uhrzeit: 18:42:40 Jö¶rg Liebe Yvonne, > was kann man dort besser als hier? … wie gesagt, ich will hier nicht lange diskutieren 😉 Aber frag mal den Scott, der ist schon in meinem Fotografenkreis … > Sind wir hier etwa keine Fotofreunde? doch natürlich, und die Freundschaft mit Dir will auch auch nicht in Frage stellen! Wir kö¶nnen ja mal drüber reden, wenn wir uns real wieder sehen, hoffentlich bald! Liebe Grüße Jö¶rg — http://www.myplus.name/Jorgos 😉 —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.07.2011 Uhrzeit: 20:03:41 Subhash Jö¶rg wrote: > Wenn’s nicht passt, bitteschö¶n, du kannst es gerne > lö¶schen. Ich sehe ein, dass Reinhard ein wenig pikiert war, als jemand hier in einem Forum für seine Fotokurse geworben hat. Schon weniger bereitwillig sehe ich ein, wenn ich zur Ordnung gerufen werde, weil ich einer (versteckten) politischen Aussage oder Propaganda widerspreche. Aber hier für Google Plus zu werben, das ist wirklich Mist! (Wenn auch nicht so schlimm wie Werbung für Militarismus.) — Subhash Baden bei Wien http://portfolio.subhash.at/ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.07.2011 Uhrzeit: 20:46:49 Jö¶rg > Aber hier für Google Plus zu werben, das ist wirklich > Mist! Wer hat für Google Plus geworben? ICH habe nur eingeladen … Jö¶rg P.S. Ab jetzt bin ich aber ruhig, versprochen. Ich habe ja schon Erfolg mit der Einladung gehabt 😉 —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.07.2011 Uhrzeit: 7:24:18 Yvonne Hallo Jö¶rg Am 28.07.11 18:42, schrieb Jö¶rg: > Liebe Yvonne, > >> was kann man dort besser als hier? … > > wie gesagt, ich will hier nicht lange diskutieren 😉 Aber frag mal > den Scott, der ist schon in meinem Fotografenkreis … ich frag lieber Dich, denn Du hast damit angefangen. > >> Sind wir hier etwa keine Fotofreunde? > > doch natürlich, und die Freundschaft mit Dir will auch auch nicht > in Frage stellen! Wir kö¶nnen ja mal drüber reden, wenn wir uns real > wieder sehen, hoffentlich bald! genau :-)! > Liebe Grüße > Jö¶rg > — Eben solche zurück! Yvonne > — www.yvonnesteinmann.ch —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.07.2011 Uhrzeit: 7:37:16 R.Wagner Am Thu, 28 Jul 2011 20:46:49 +0200 schrieb Jö¶rg: > Wer hat für Google Plus geworben? ICH habe nur eingeladen … > Jö¶rg Nein – eben nicht. Ich kann Deinem Link folgen, mir ansehen, wie Du von vornherein mit negativen Reaktionen rechnest und – ebenso wie hier – mir anheim stellst, die Diskussion zu lö¶schen, wenn’s mir nicht passt. Aber ich kann, da Du mich eben NICHT zu google+ eingeladen hast, nichts dazu sagen. Nur hier. Das ist, wie wenn wir hier eine Diskussion aufziehen und über Dich herziehen, Dir den Link schicken und Dir jede Mö¶glichkeit des Kommentars nehmen. Verstehst Du nicht, dass ich dann angesäuert bin? Grüße Reinhard Wagner —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.07.2011 Uhrzeit: 7:43:57 R.Wagner Am Thu, 28 Jul 2011 20:03:41 +0200 schrieb Subhash: > Schon weniger > bereitwillig sehe ich ein, wenn ich zur Ordnung gerufen werde, weil > ich einer (versteckten) politischen Aussage oder Propaganda > widerspreche. Politische Diskussionen -> Smalltalk. Du weißt, dass ich der letzte bin, der sich gegen eine gepflegte Politikdiskussion sperrt. Aber nicht unter e.system. Grüße Reinhard Wagner PS: Es wäre mir wurscht, wenn jemand unter Smalltalk eine Gruppe bei google+ verlinkt. Soziale Netzwerke“ kommen und gehen. OpenBC Second Life U-Boot myspace usw. facebook ist auch schon wieder am absteigenden Ast jetzt ist halt google Plus hip. In zwei Jahren wird eine neue Sau durch’s Dorf getrieben. oly-e gibt’s dann immer noch…..“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.07.2011 Uhrzeit: 8:51:51 Ein Bekannter R.Wagner schrieb: > In zwei Jahren > wird eine neue Sau durch’s Dorf getrieben. oly-e gibt’s dann immer > noch….. Alleine dafür hat es sich gelohnt diese Diskussion anzustossen. Hoffen wir mal das es oly-e dann auch wirklich noch gibt … Und ja, ICH kann mit diesen sozialen Netzwerken nichts anfangen. Was ist daran sozial ???? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.07.2011 Uhrzeit: 10:00:57 Subhash Ein Bekannter schrieb: > Was ist daran sozial ???? Dieses Attribut kann man nur Leuten unterjubeln, die davon keine Ahnung haben. In Zeiten des Neoliberalismus meint sich sogar Facebook sozial“ dabei ist es genau das Gegenteil: Neokolonialismus. Statt Land werden Daten eingesammelt statt Glasperlen Webspace und Pseudopublikationsmittel gegeben. posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.07.2011 Uhrzeit: 10:02:55 Subhash R.Wagner schrieb: > Politische Diskussionen -> Smalltalk. Du weißt, dass ich der letzte > bin, der sich gegen eine gepflegte Politikdiskussion sperrt. Aber > nicht unter e.system. Das nächste Mal konter ich dort fotografisch. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.07.2011 Uhrzeit: 11:53:26 Peter Eckel Hallo Subhash, > Dieses Attribut kann man nur Leuten unterjubeln, die davon keine > Ahnung haben. In Zeiten des Neoliberalismus meint sich sogar > Facebook sozial“ dabei ist es genau das Gegenteil: > Neokolonialismus. Statt Land werden Daten eingesammelt statt > Glasperlen Webspace und Pseudopublikationsmittel gegeben. und dann werfen wir nochmal einen Blick in ein englisches Wö¶rterbuch und stellen fest: ’social‘ kann auch ‚gesellig‘ heißen und diese Übersetzung ist sogar ziemlich gebräuchlich. Niemand der auch nur ein wenig Sprachverständnis hat dürfte auf die Idee kommen statt ‚geselliges Netzwerk‘ die Übersetzung ’soziales Netzwerk‘ zu wählen. Und schon ist es vorbei mit dem vermeintlich selbstverliehenen sozialen Anstrich von Facebook und Co. In der Sache allerdings sehe ich die Lage sehr ähnlich wie Du. Es gibt Netzwerke hinter denen ein gewisser Praxisnutzen steht und bei denen die Verteilung der dort preisgegebenen Daten einen Zweck erfüllt zum Beispiel den der Kundenakquise. Google+ und Facebook obschon von einigen Firmen in dieser Form genutzt erfüllen dieses Kriterium für den grö¶ßten Teil der Benutzer nicht sondern lediglich den der Selbstdarstellung auf der einen und der Datensammlung auf der anderen Seite. Wer ohne Not bei so etwas mitmacht ist meines Erachtens selbst schuld. Andererseits: Wenn man sieht wie bereitwillig Kunden ihre Konsumgewohnheiten für ein paar Payback-Punkte ein billiges Topfset oder gleich ganz gratis an Firmen verteilen die damit eine Stange Geld machen und ihnen im Gegenzug dafür mit blö¶der Werbung auf den Frack gehen fragt man sich schon wieso die Leute in den 80er Jahren in Deutschland gegen die Volkszählung auf die Straße gegangen sind. So stehe ich z.B. an der Kasse in einem Elektronikladen mein Vordermann wird nach der Postleitzahl gefragt (nicht einmal sonderlich freundlich) und nennt sie. Ich werde auch gefragt (in ähnlich unfreundlichem Ton) und verweigere die Aussage mit einem ziemlich barschen ‚Nein die geht Sie nichts an‘. Was macht mein Nachfolger in der Schlange? Schaut mich verständnislos an schüttelt den Kopf und nennt als er an der Reihe ist die seine …. soviel zum Thema ‚ziviler Ungehorsam‘. Das funktioniert nichtmal im ganz ganz kleinen. Die Menschen sind zum grö¶ßten Teil Schafe. Viele Grüße Peter.“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.07.2011 Uhrzeit: 12:27:13 Helge Süß Hallo Peter! > So stehe ich z.B. an der Kasse in einem Elektronikladen, mein > Vordermann wird nach der Postleitzahl gefragt (nicht einmal > sonderlich freundlich) und nennt sie. … Da gab’s ein Kabarett, wo das vorkommt. Er fragt darauf hin die Frau an der Kassa nach ihrer Bankomat PIN, ist ja auch nur eine vierstellige Zahl 🙂 Mein Bruder gibt in solchen Fällen immer 4711 an (bei uns sind die Postleitzahlen vierstellig). Was mich wundert ist, wie freigiebig viele Leute Details zu ihrer Ausrüstung in Signaturen oder Profilen ablegen. Ich habe mal eine Anwendung gesehen, das hat einer Twitter anprogrammiert und automatisch eine Gruppe von Leuten auf einer Karte dargestellt (Zoom auf den Standort), wenn sie was geschrieben haben. Da habe ich mir gedacht, da kö¶nnte man auch ein Bestellservice draus machen. Jemand mö¶chte z.B. günstig ein E-5 mit 35-100mm. Ich durchforste also die dafür relevanten Foren, gleiche das mit Google-Maps, Twitter und Facebook ab und weiss, wann der (bald ehemalige) Besitzer nicht zu Hause ist … Lässt sich alles automatisieren. Kostet dann kaum noch Arbeit und nur eine kurze SMS an den netten Herrn, der die Zustellung“ abwickelt. Helge ;-)=) 10 posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.07.2011 Uhrzeit: 13:42:19 Martin Groth Moin Helge, > Was mich wundert ist, wie freigiebig viele Leute Details zu ihrer > Ausrüstung in Signaturen oder Profilen ablegen. Ich habe mal eine > Anwendung gesehen, das hat einer Twitter anprogrammiert und > automatisch eine Gruppe von Leuten auf einer Karte dargestellt > (Zoom auf den Standort), wenn sie was geschrieben haben. > Da habe ich mir gedacht, da kö¶nnte man auch ein Bestellservice > draus machen. Jemand mö¶chte z.B. günstig ein E-5 mit 35-100mm. > Ich durchforste also die dafür relevanten Foren, gleiche das mit > Google-Maps, Twitter und Facebook ab und weiss, wann der (bald > ehemalige) Besitzer nicht zu Hause ist … > Lässt sich alles automatisieren. Kostet dann kaum noch Arbeit und > nur eine kurze SMS an den netten Herrn, der die Zustellung“ > abwickelt. Das erinnert mich an Zeiten als davor gewarnt wurde die Adressdaten auf Kofferanhängern offensichtlich lesbar anzubringen. In den Katakomben der Gepäckbänder gab es wohl richtige Banden die die Adressen abreisender Mitmenschen notierten fotografierten was auch immer haben um sie dann an einen „Beschaffungsservice“ weiterzuleiten. Der Fortschritt hat auch hier nicht halt gemacht jetzt muss man nicht mehr die Helfer in der Gepäckabfertigung bemühen dafür reicht das Internet. Herzliche Grüße Martin posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.07.2011 Uhrzeit: 15:34:07 R.Wagner Am Fri, 29 Jul 2011 13:42:19 +0200 schrieb Martin Groth: > Der Fortschritt hat auch hier nicht halt gemacht, jetzt muss man > nicht mehr die Helfer in der Gepäckabfertigung bemühen, dafür > reicht das Internet. Absolut. Ich habe auch jedesmal Bauchschmerzen, wenn ich auf pen-and-tell blogge. Immerhin erzähle ich da, dasss ich irgendwo im Nirgendwo stecke – auf jeden Fall garantiert nicht zuhause. Aber in meinem Fall habe ich einen Vorteil: Hund und Frau sind auf dem Posten – und da hat ein Einbrecher schwer dran zu knabbern…. Ich bin seit einigen Wochen auch auf Facebook – weil ich muss. Und nach einigen Wochen dort stelle ich fest: ich will 95% der Infos, die ich dort frei Haus kriege, überhaupt nicht haben. Dieses Ding ist die übelste Zeitklaumaschine, die ich kenne. Da ist Oly-e ja direkt harmlos dagegen – da liegt die Quote der relevanten Informationen immerhin bei 30% oder hö¶her. Facebook und Google+ sind eine Art legalisierter Dauerspam. Auch noch dadurch verschärft, dass der Großteil des Spams nichtkommerziell ist. Man stelle sich vor, das eigene Postfach würde durch Emails des Inhalts Habe heute meine Katze gestrichelt“ oder „Die Kugel Eis heute beim Italiener war viel zu klein Frechheit!“ zugemüllt. Ein Alptraum. Grüße Reinhard Wagner“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.07.2011 Uhrzeit: 15:58:36 Martin Groth > Absolut. Ich habe auch jedesmal Bauchschmerzen, wenn ich auf > pen-and-tell blogge. Immerhin erzähle ich da, dasss ich irgendwo im > Nirgendwo stecke – auf jeden Fall garantiert nicht zuhause. Aber in > meinem Fall habe ich einen Vorteil: Hund und Frau sind auf dem > Posten – und da hat ein Einbrecher schwer dran zu knabbern…. Kann man die beiden buchen? So in der Ferienzeit ;-))? > Facebook und Google+ sind eine Art legalisierter Dauerspam. Auch > noch dadurch verschärft, dass der Großteil des Spams > nichtkommerziell ist. Man stelle sich vor, das eigene Postfach > würde durch Emails des Inhalts Habe heute meine Katze gestrichelt“ > oder „Die Kugel Eis heute beim Italiener war viel zu klein > Frechheit!“ zugemüllt. Ein Alptraum. Zitat Richling: „Wir regen uns auf über die Stasi-Akten – aber hier legt das Volk seine eigene Stasi-Akte an“ Ein schö¶nes Wochenende! Herzliche Grüße Martin posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.07.2011 Uhrzeit: 17:25:17 R.Wagner Am Fri, 29 Jul 2011 15:58:36 +0200 schrieb Martin Groth: > Zitat Richling: Wir regen uns auf über die Stasi-Akten – aber > hier legt das Volk seine eigene Stasi-Akte an“ Das wär ja noch OK aber man stelle sich vor dass man die Stasi-Akten von allen Bekannten jeden Tag frei Haus geliefert bekäme und diese Bekannten auch noch beleidigt wären wenn man die nicht umgehend liest und kommentiert zurückschickt. Was wiederum in der Stasi-Akte des nächsten Tages steht weil jemand anders zeitgleich deinen Kommentar kommentiert hat. Jeder SF-Autor der sich so ein Szenario ausgedacht hätte wäre umgehend von den freundlichen Herren mit den weißen Jacken abgeholt worden…. grüße Reinhard Wagner“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.07.2011 Uhrzeit: 22:36:57 Helge Suess Hallo Reinhard! > … Jeder SF-Autor, der > sich so ein Szenario ausgedacht hätte, wäre umgehend von den > freundlichen Herren mit den weißen Jacken abgeholt worden…. Meine Rede. Sag‘ die Wahrheit, das glaubt dir keiner 😉 Ich gestehe, cih habe auch ein Benutzerkonto bei Facebook angelegt. Damit es kein andere für mich“ tut. Alles abgeschaltet was man nur abschalten kann und dann ruhig verhalten. Dann hat mir das system vorgeschlagen Freunde hinzuzufügen. Unter den gelisteten Vorschlägen waren einige die mir persö¶nlich bekannt waren. Die Vorschläge basierten nur auf den wenigen Daten die ich eingeben musste. Das hat mich seeeehr nachdenklich gestimmt. Wie wäre das erst wenn ich auch das Durchsuchen meiner Mailbox erlaubt hätte … Helge ;-)=) 14 posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.07.2011 Uhrzeit: 8:06:46 MAO Helge Suess schrieb: Die Vorschläge basierten nur auf > den wenigen Daten, die ich eingeben musste. Das hat mich seeeehr > nachdenklich gestimmt. Hallo Helge, in diesem Zusammenhang mö¶chte ich jenen, die es noch nicht kennen, gerne das Buch The Filter Bubble“ von Eli Pariser empfehlen. Ist zwar etwas „amerikanisch“ aufgemacht aber Pariser weiß schon wovon er schreibt. Es werden Unmengen unserer Daten gesammelt die nicht nur ohne unser Wissen verwendet werden sondern diese „personalization“ hat auch beträchtliche Auswirkung auf uns selbst und wie wir die Welt sehen. In Google eingegebene Suchwö¶rter erzeugen unterschiedliche Ergebnisse auf jeden von uns zugeschnitten wir befinden unser in einer Blase die uns nicht mehr die freie Sicht nach außen bietet sondern die innen verspiegelt quasi uns selbst spiegelt. Wir bekommen Informationen die auf uns zugeschnitten sind und das erledigen nicht irgendwelche „bö¶sen“ Menschen sondern Codes und Rechner. So die Kernaussage des Buches. Hier wird allerdings nicht nur Schwarzmalerei betrieben sondern Pariser zeigt auch Wege aus der gegenwärtigen Situation auf. Ganz spannend zu lesen lohnenswert. David Kirkpatrick Autor von „The Facebook Effect“ bezeichnet „The Filter Bubble“ als „A Must-Read“. Manfred posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.07.2011 Uhrzeit: 18:27:22 Katharina Noord MAO schrieb: > in diesem Zusammenhang mö¶chte ich jenen, die es noch nicht > kennen, gerne das Buch The Filter Bubble“ von Eli Pariser > empfehlen………. > Hier wird allerdings nicht nur Schwarzmalerei betrieben sondern > Pariser zeigt auch Wege aus der gegenwärtigen Situation auf. Hö¶rt sich interessant an. Angesichts dieser sozialen Netzwerke denk ich manchmal daß ich vermutlich alt werde oder paranoid. Ich verweigere bisher standhaft Payback Deutschlandcard und wie sie auch immer heißen und bezahle lieber ein paar cent mehr. Wen geht es bitte schö¶n an ob ich eine Tafel Schokolade oder gleich ne ganze Kiste kaufe? Und wer garantiert mir dass nicht irgendwann eine Mö¶glichkeit besteht dass meine Krankenversicherung Zugriff darauf bekommt wieviel Schokolade ich die letzten 20 Jahre gegessen habe und meine Prämie hoch setzt? Ich finde es einfach unverschämt welche Informationen von diesen Netzwerken wie Facebook gesammelt werden. 1984 (für die Jüngeren ein Buch von George Orwell) ist dagegen harmlos. Und die bezahlen einen nichtmal dafür. Ich meine ich wurde mal für eine Marktforschung angesprochen (Kekse testen *g*) da hab ich dann für die halbe Stunde Testen Kekse im Wert von 10 D-Mark bekommen und das war richtig anonym die wollten lediglich mein Alter aber nicht mein Geburtsdatum wissen auch nicht den Wohnort geschweige denn meinen Nachnamen…. lg Katharina posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.07.2011 Uhrzeit: 20:32:50 Eckhard R.Wagner schrieb: > …. In zwei Jahren wird eine neue Sau durch’s Dorf > getrieben. oly-e gibt’s dann immer noch….. Danke! Eckhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2011 Uhrzeit: 23:52:39 Dimitrios Katsamakas Schokolade ist nicht unbedingt ungesund. Vielleicht der viel Zucker drin. (Außerdem macht sie glücklich und Glücksgefühle haben auch eine sehr positive Wirkung auf die Gesundheit). 😉 — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
