Datum: 02.02.2006 Uhrzeit: 19:15:46 Frank Hintermaier Hallo! Die meisten von Euch wissen es ja bereits. In den nächsten Stunden läuft das Ultimatum für die deutschen Geiseln im Irak aus. Die Kidnapper haben angedroht sie zu enthaupten“. Intensivere Berichterstattung wird bewußt von uns ferngehalten. So wird auch das Video nicht in voller Länge bzw. nur einzele Bilder gezeigt. Dafür gibt es gute Gründe! Ich habe mir seiner Zeit das Video in voller Länge und auch mit Ton angeschaut in dem die Terroristen den jungen Amerikaner „enthauptet“ haben. Dies läßt mich seitdem nicht mehr los. Um so mehr bin ich nun in Gedanken bei den beiden Geiseln. Mir fällt es schwer in der Sache einfach abzuschalten es auszublenden. Man kann wahrlich viel drüber streiten ob es sinnvoll ist sich dort unten in Gefahr zu begeben und nun eventuell darin umzukommen. Aber ich bin überzeugt dafür ist jetzt nicht die Zeit. Wenn die Geiselnahme vorüber ist wird man darum aber nicht umhinkommen. Hier in oly-e ist sowieso nicht der richtige Platz dafür. Aber ich wünsche mir daß alle die die hier in den Foren gerade in den letzten Tagen wieder ihre Emotionen habenn hochkochen lassen und dies Angesichts nicht gerade weltbewegender Themen doch mal in sich gehen. Einen Moment innehalten! Und einmal reflektieren was wirklich wichtig ist im Leben. Die Unversehrtheit an Leib und Leben und auch die Würde des Menschen! Und auch wir kö¶nnen jeden Tag in unserem Umfeld also auch hier im Forum etwas dafür tun: Den Gegenüber anständig behandeln. Werte und Wertschätzung wieder richtig einordnen! Wer einer kritischen Situation gegenübersteht hat dies in aller Regel schon erfahren. Wenn ein Angehö¶riger schwer erkrankt oder verunfallt ist! Man selber eine schlimme Nachricht erhält. Und das Gefühl der Angst und banges Hoffen urplö¶tzlich mit aller Macht Besitz von einem ergreift. Dann merkt man dass man Nichtigkeiten zuvor viel zu viel Beachtung geschenkt hat. Ich würde mir wünschen das wir in diesen Stunden und Tagen mal versuchen hier im Forum an die Menschen zu denken die hier nicht das „große Wort“ führen kö¶nnen nicht über technisches Fachwissen oder „Nichtwissen“ herziehen kö¶nnen nicht über den Sinn oder Unsinn der Forumsstruktur debatieren kö¶nnen weil sie um ihr Leben und auch um ihre Würde „kämpfen“ müssen. Seien sie nun unittelbar vom Tode bedroht wie die beiden Geiseln oder liegen sie im Krankhaus mit schweren Leiden oder tragen sie sonst ein Beschwernis. Und am effektivsten geht das wenn man einfach zweimakl überlegt was man da so in seiner Wut oder Ärger in die Tasten hat es vielelicht nochmal überliest und dann einfach noch mal neu „würdig“ formuliert. Ich werde bei mir in den nächsten Tagen jedenfalls besonders darauf achten. Heute bekam ich überaschend einen Anruf: Ab Montag rücke ich kurzfristig ein für 6 Wochen. NEIN es hat nichts mit dem Irak zu tun. Aber es hat auch mir wieder gezeigt dass sich Situationen blitzschnell ändern kö¶nnen. Als eingeplanter Reservist muß ich damit rechnen. Aber wir alle müssen damit rechnen von hier auf jetzt in kritischen Situationen zu stehen. Keiner von uns kann wissen ob er morgens aus der Tür geht und abend wieder gesund heimkommt. Wer dann z.B. seinen Mitmenschen morgens mit Groll aus dem Haus geschickt hat und dann abends erfährt dass er nie mehr die Worte zurücknehmen kann die er ihm mit auf den Weg gegeben hat der hat noch lange daran zu knabbern. Es soll keiner aus seinem Herzen eine Mö¶rdergrube machen. Ich tu das als aller letzter. Man soll offen seine Meinung sagen dazu stehen vielleicht auch nicht davon abrücken aber nicht andere unnö¶tig und unwürdig angehen. Und meine Meinung/Entschluß ist eben: Ich werde aus gegebenen Anlaß dieses Wochenende nicht im Forum polemisieren oder andere anmachen sondern in Gedanken bei den beiden Geiseln deren Eltern Lebenspartnern und Kindern sein. Vielleicht tut dies der ein oder andere von Euch auch!? Ich hoffe es geht so glimpflich ab wie die letzte Entführung auch wenn diesmal alle Zeichen wesentlich bedohlicher aussehen. Gruß Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.02.2006 Uhrzeit: 19:49:53 Peter Nennstiel Frank Hintermaier schrieb: > Hallo! > > Die meisten von Euch wissen es ja bereits. In den nächsten Stunden > läuft das Ultimatum für die deutschen Geiseln im Irak aus. Die > Kidnapper haben angedroht sie zu enthaupten“. Intensivere > Berichterstattung wird bewußt von uns ferngehalten. So wird auch > das Video nicht in voller Länge bzw. nur einzele Bilder gezeigt. > Dafür gibt es gute Gründe! > Ich habe mir seiner Zeit das Video in voller Länge und auch mit Ton > angeschaut in dem die Terroristen den jungen Amerikaner > „enthauptet“ haben. Dies läßt mich seitdem nicht mehr los. Um so > mehr bin ich nun in Gedanken bei den beiden Geiseln. Mir fällt es > schwer in der Sache einfach abzuschalten es auszublenden. > Man kann wahrlich viel drüber streiten ob es sinnvoll ist sich > dort unten in Gefahr zu begeben und nun eventuell darin > umzukommen. Aber ich bin überzeugt dafür ist jetzt nicht die Zeit. > Wenn die Geiselnahme vorüber ist wird man darum aber nicht > umhinkommen. Hier in oly-e ist sowieso nicht der richtige Platz > dafür. > Aber ich wünsche mir daß alle die die hier in den Foren gerade in > den letzten Tagen wieder ihre Emotionen habenn hochkochen lassen > und dies Angesichts nicht gerade weltbewegender Themen doch mal in > sich gehen. Einen Moment innehalten! Und einmal reflektieren was > wirklich wichtig ist im Leben. Die Unversehrtheit an Leib und > Leben und auch die Würde des Menschen! Und auch wir kö¶nnen jeden > Tag in unserem Umfeld also auch hier im Forum etwas dafür tun: > Den Gegenüber anständig behandeln. > Werte und Wertschätzung wieder richtig einordnen! > Wer einer kritischen Situation gegenübersteht hat dies in aller > Regel schon erfahren. Wenn ein Angehö¶riger schwer erkrankt oder > verunfallt ist! Man selber eine schlimme Nachricht erhält. Und das > Gefühl der Angst und banges Hoffen urplö¶tzlich mit aller Macht > Besitz von einem ergreift. Dann merkt man dass man Nichtigkeiten > zuvor viel zu viel Beachtung geschenkt hat. > Ich würde mir wünschen das wir in diesen Stunden und Tagen mal > versuchen hier im Forum an die Menschen zu denken die hier nicht > das „große Wort“ führen kö¶nnen nicht über technisches Fachwissen > oder „Nichtwissen“ herziehen kö¶nnen nicht über den Sinn oder > Unsinn der Forumsstruktur debatieren kö¶nnen weil sie um ihr Leben > und auch um ihre Würde „kämpfen“ müssen. > Seien sie nun unittelbar vom Tode bedroht wie die beiden Geiseln > oder liegen sie im Krankhaus mit schweren Leiden oder tragen sie > sonst ein Beschwernis. > Und am effektivsten geht das wenn man einfach zweimakl überlegt > was man da so in seiner Wut oder Ärger in die Tasten hat es > vielelicht nochmal überliest und dann einfach noch mal neu > „würdig“ formuliert. > Ich werde bei mir in den nächsten Tagen jedenfalls besonders darauf > achten. > Heute bekam ich überaschend einen Anruf: Ab Montag rücke ich > kurzfristig ein für 6 Wochen. NEIN es hat nichts mit dem Irak zu > tun. Aber es hat auch mir wieder gezeigt dass sich Situationen > blitzschnell ändern kö¶nnen. Als eingeplanter Reservist muß ich > damit rechnen. Aber wir alle müssen damit rechnen von hier auf > jetzt in kritischen Situationen zu stehen. Keiner von uns kann > wissen ob er morgens aus der Tür geht und abend wieder gesund > heimkommt. > Wer dann z.B. seinen Mitmenschen morgens mit Groll aus dem Haus > geschickt hat und dann abends erfährt dass er nie mehr die Worte > zurücknehmen kann die er ihm mit auf den Weg gegeben hat der hat > noch lange daran zu knabbern. > Es soll keiner aus seinem Herzen eine Mö¶rdergrube machen. Ich tu > das als aller letzter. Man soll offen seine Meinung sagen dazu > stehen vielleicht auch nicht davon abrücken aber nicht andere > unnö¶tig und unwürdig angehen. > Und meine Meinung/Entschluß ist eben: > Ich werde aus gegebenen Anlaß dieses Wochenende nicht im Forum > polemisieren oder andere anmachen sondern in Gedanken bei den > beiden Geiseln deren Eltern Lebenspartnern und Kindern sein. > Vielleicht tut dies der ein oder andere von Euch auch!? Ich hoffe > es geht so glimpflich ab wie die letzte Entführung auch wenn > diesmal alle Zeichen wesentlich bedohlicher aussehen. > Gruß > Frank Hallo Frank in vielen Teilen deines Beitrages gebe ich Dir recht. Aber: gültig seit: 03.01.2006 Vor Reisen nach Irak wird eindringlich gewarnt. Deutschen Staatsangehö¶rigen wird dringend geraten das Land zu verlassen. Seit April 2003 sind mehrere Tausend Menschen bei Anschlägen ums Leben gekommen. Eine besondere Gefährdung geht von Sprengfallen aus die an Straßenrändern installiert und deren Zünder durch vorbeifahrende Fahrzeuge ausgelö¶st werden. Überfälle mit Waffengewalt sind an der Tagesordnung. Soweit ich mich erinnere sind die beiden nach dem 03.01.2006 in den Irak eingereist. Gruß Peter Nennstiel posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.02.2006 Uhrzeit: 20:21:46 Frank Hintermaier Hallo Peter! 🙂 Peter Nennstiel“ schrieb: > Hallo Frank > in vielen Teilen deines Beitrages gebe ich Dir recht. > Aber: > gültig seit: 03.01.2006 > Vor Reisen nach Irak wird eindringlich gewarnt. Deutschen > Staatsangehö¶rigen wird dringend geraten das Land zu verlassen. > Seit April 2003 sind mehrere Tausend Menschen bei Anschlägen ums > Leben gekommen. Eine besondere Gefährdung geht von Sprengfallen > aus die an Straßenrändern installiert und deren Zünder durch > vorbeifahrende Fahrzeuge ausgelö¶st werden. Überfälle mit > Waffengewalt sind an der Tagesordnung. > Soweit ich mich erinnere sind die beiden nach dem 03.01.2006 in > den Irak eingereist. Ich schrieb ja schon daß man darüber diskutieren kann und wird aber zu gegebener Zeit. Dies ist auch nicht die Intention meines Postings. Die Schuldfrage würde ja auch nie einen Helfer am Umfallort dazu verleiten den Betroffenen schlechter zu versorgen. Es geht mir einfach um dem Umgang miteinander. Um Achtung die jeder verdient! Im kleinen wie im großen. Gruß Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.02.2006 Uhrzeit: 21:21:35 Ulrich Bleicher Hallo Frank, ich mö¶chte Dir in allem was Du geschrieben hast recht geben. Zeit um innezuhalten und mal darüber nachzudenken, in welchem Luxus wir leben um uns mit solch schö¶nen Nebensächlichkeiten wie unserem Hobby so intensiv beschäftigen zu kö¶nnen… dieses Reflektieren kann ich jedem ans Herz legen. Nicht nur dann, wenn anderen Schlimmes widerfährt sondern überhaupt. Ich hoffe sehr, dass die beiden freikommen – ganz unabhängig von der Schuldfrage“. Schö¶nen Umgang miteinander Uli Frank Hintermaier schrieb: > Hallo Peter! 🙂 > „Peter Nennstiel“ schrieb: >> Hallo Frank >> in vielen Teilen deines Beitrages gebe ich Dir recht. >> Aber: >> gültig seit: 03.01.2006 >> Vor Reisen nach Irak wird eindringlich gewarnt. Deutschen >> Staatsangehö¶rigen wird dringend geraten das Land zu verlassen. >> Seit April 2003 sind mehrere Tausend Menschen bei Anschlägen ums >> Leben gekommen. Eine besondere Gefährdung geht von Sprengfallen >> aus die an Straßenrändern installiert und deren Zünder durch >> vorbeifahrende Fahrzeuge ausgelö¶st werden. Überfälle mit >> Waffengewalt sind an der Tagesordnung. >> Soweit ich mich erinnere sind die beiden nach dem 03.01.2006 in >> den Irak eingereist. > Ich schrieb ja schon daß man darüber diskutieren kann und wird > aber zu gegebener Zeit. > Dies ist auch nicht die Intention meines Postings. Die Schuldfrage > würde ja auch nie einen Helfer am Umfallort dazu verleiten den > Betroffenen schlechter zu versorgen. > Es geht mir einfach um dem Umgang miteinander. Um Achtung die jeder > verdient! Im kleinen wie im großen. > Gruß > Frank —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.02.2006 Uhrzeit: 9:42:40 Andy Hi Peter, die zwei sind aber nicht gerade als Touristen da unten. Und wenn Dir hier gesagt wird: in den Irak reisen oder arbeitslos – dann reisen 95% in den Irak – die Chancen das unbeschadet zu überstehen sind deutlich hö¶her als im Erzgebirge einen neuen Job zu bekommen! Nur mal so als Bemerkung. Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.02.2006 Uhrzeit: 17:39:35 Peter Nennstiel Andy schrieb: > Hi Peter, > > die zwei sind aber nicht gerade als Touristen da unten. > Und wenn Dir hier gesagt wird: in den Irak reisen oder arbeitslos – > dann reisen 95% in den Irak – die Chancen das unbeschadet zu > überstehen sind deutlich hö¶her als im Erzgebirge einen neuen Job zu > bekommen! > > Nur mal so als Bemerkung. > > Andy Hallo Andy, sorry, aber lieber Arbeitslos als das Risiko einzugehen enthauptet zu werden. Die Forderungen die angeblich von den Entführern gestellt worden sind würde ich als Deutschland nicht akzeptieren. Es kann nicht sein das ein Land sich von solchen Leuten erpressen lässt. Das Unternehmen das seine Leute in so ein Land schickt muß sich auch um die Sicherheit seiner Leute kümmern. Als Unternehmer hat man eine gewisse Verantwortung gegenüber seinen Leuten und diese Verantwortung kann ich im Ernstfall nicht einfach weitergeben. Dieser Unternehmer ist in meinen Augen nur auf Profit aus. Diese Meinung habe ich seit ich heute Mittag die Nachrichten verfolgt habe und den Kommentar dieses Unternehmers gehö¶rt habe. Lese auch mal hierzu: http://www.vdi-nachrichten.com/vdi_nachrichten/aktuelle_ausgabe/akt_ausg_detail.asp?source=rubrik&cat=1&id=26148 Gruß Peter Nennstiel — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.02.2006 Uhrzeit: 17:39:35 Peter Nennstiel Andy schrieb: > Hi Peter, > > die zwei sind aber nicht gerade als Touristen da unten. > Und wenn Dir hier gesagt wird: in den Irak reisen oder arbeitslos – > dann reisen 95% in den Irak – die Chancen das unbeschadet zu > überstehen sind deutlich hö¶her als im Erzgebirge einen neuen Job zu > bekommen! > > Nur mal so als Bemerkung. > > Andy Hallo Andy, sorry, aber lieber Arbeitslos als das Risiko einzugehen enthauptet zu werden. Die Forderungen die angeblich von den Entführern gestellt worden sind würde ich als Deutschland nicht akzeptieren. Es kann nicht sein das ein Land sich von solchen Leuten erpressen lässt. Das Unternehmen das seine Leute in so ein Land schickt muß sich auch um die Sicherheit seiner Leute kümmern. Als Unternehmer hat man eine gewisse Verantwortung gegenüber seinen Leuten und diese Verantwortung kann ich im Ernstfall nicht einfach weitergeben. Dieser Unternehmer ist in meinen Augen nur auf Profit aus. Diese Meinung habe ich seit ich heute Mittag die Nachrichten verfolgt habe und den Kommentar dieses Unternehmers gehö¶rt habe. Lese auch mal hierzu: http://www.vdi-nachrichten.com/vdi_nachrichten/aktuelle_ausgabe/akt_ausg_detail.asp?source=rubrik&cat=1&id=26148 Gruß Peter Nennstiel — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.02.2006 Uhrzeit: 20:19:17 Frank Hintermaier Hallo Andy! 🙂 Hallo Peter! 🙂 Ihr habt beide inhaltlich recht. Weil ihr beide gute und treffende Arfumente bringt. Sie gehen an der formellen Richtung des Threades vorbei. Um es auf den Punkt zu bringen: Menschenrechte sollten überall und immer geachtet werden. Egal ob hier oder im Irak. Dem hohen Anspruch kann man nicht immer und überall gerecht werden. Es gibt Einschränkungen, die sich oft nicht vermeiden lassen, z.B. im Krieg, dann sollten sie aber in einem angemessenen Verhältnis stehen. Geiselnahme und Enthauptung“. Dieses Wort ist so was von verharmlosend. Aber mir fällt seit dem ich das Video einer dieser „Enthauptungen“ gesehen habe überhaupt keine passende Bezeichnung für sowas ein. Es ist nicht zu vergleichen mit einer „Enthauptung“ durch ein Fallbeil oder irgendeiner mittelalterlichen Methode. Es ist ein minutenlanger entsetzlicher Todeskampf. Eine bestiallische Metzelei. Die Laute eines Menschen dem sowas widerfährt sein Leiden und der Wunsch des Betrachters nun stirb doch endlich…………..Ich war schon bei dem ein oder andern Unfall dabei. Auch sehr schlimmen. Ich habe also auch schon schlimmste Wunden in der Realität gesehen. Aber die Umstände hier selbst abgeschwächt durch ein ziemlich unscharfes Video führten neben einer wirklich „tiefen Betroffenheit“ dazu dass ich schlagartig wieder den Geruch von warmen Blut in der Nase und sogar geschmacklich in Mund hatte. Ich habe das Wort „humanes Tö¶ten“ lange für eine Pharse gehalten aber spätestens da wurde mir klar daß es doch gewaltige Unterschiede gibt. Als Reservist mit Dienst an der Waffe habe ich wie es ja auch jeder tun sollte Gedanken darüber gemacht ob man bereit ist zu tö¶ten und unter welchen Umständen. Das Kriegsvö¶lkerecht gibt zwar eine Linie vor und das ist schon mal besser als nichts weil es eben auch „schützt“ dem Leben einen hohen Wert zubilligt. Trotzdem sollte man sich überlegen ob man hier nur reinen Paragraphen folgt oder ob einem das Gewissen nicht auch noch etwas „vorschreibt“. Wer meint Leben nehmen zu müssen der hat immer noch die Option sein eigenes zu geben wenn er meint ein Fanal setzten zu müssen. So geniessen die buddhistischen Mö¶nche welche sich aus Protest ö¶ffentlich selbst verbrannt haben meine Hochachtung auch wenn mir persö¶nliche eine solche Handlungsweise fremd und für mich unvorstellbar ist. Vor allem im Vergleich zu diesen feigen Terroristen die wehrlosen Geiseln einen fürchterlichen Tod bereiten wollen und dies noch durch utopische Forderungen pervide verschleiern. Und auch im Irak gelten Menschenrechte. So hat das Gastrecht dort bestimmt einen hö¶heren Stellenwert als hier. Und die beiden Deutschen waren Gäste. Aber selbst wenn man sie ausser Landes treiben will hätte man viel subtilere Mittel anwenden kö¶nnen. Ziel ist aber weniger die Vertreibung sondern im Gegenteil das Festhalten der Geiseln um mit ihnen Terror zu betreiben. Solche Handlungen lassen sich nicht damit relativieren sie hätten da unten nichts zu suchen gehabt. Wenn sie da unten in Kampfhandlungen geraten wären dabei zu Schaden oder zu Tode gekomemn wären dann würde ich auch sicher zustimmen „selber schuld“ dort tobt ein Krieg gegen Besatzer bzw. ein Bürgerkrieg. Und dann kö¶nnten wir hier auch trefflich über die Schuldfrage streiten. Was hier aber geschieht steht weitausserhalb jeder Ligitimität derart pervide dass sich solange die Bedrohung über den Geiseln schwebt eine Mitschuldfrage nicht stellt. Es ist sicher nicht leicht einen solchen Standpunkt zu verstehen. Vielleicht unterliegt er auch einer gewissen Entwicklung. Aber ich mö¶chte einmal hinweisen auf die Praxis der Schuldzuweisungen bei Vergewaltigungen. Früher war man sehr schnell vor Gericht bei einer Mitschuld des Opfers: Minirock aufreizende Kleidung und Verhalten etc. Heute zählt sowas viel weniger. Mann hat sich im Griff zu haben. Punkt aus! Und da bin ich auch dieser Meinung. Interresant in diesem Zusammenhang ist vielleicht auch ein Artikel denn ich vor einiger Zeit im Spiegel gelesen habe. In den USA ging es um einen Vergewaltigungsfall der nicht sehr eindeutig war in Bezug auf die Schuldfrage. Alles war gefilmt worden von mehreren Videokameras und dutzende Zeugen waren dabei.Es fand auf einer Studentanpartie statt. Das gefallene Prozeß-Urteil ist vollkommen unerheblich. Interessant ist aber: Im Anschluß an diesen Fall wurden Studien betrieben. Insbesondere wurden Frauen und Männern die Filmaufnahmen gezeigt und die sollten entscheiden ob hier eine Vergewaltigung vorlag oder nicht. Die Frauen !! verneinten dies mit großer Mehrheit während die Männer genau umgekehrt !!! urteilten und mit großer Mehrheit eine Verurteilung der Täter verlangt haben. Und darum macht es auch in dem Fall der Geisel wenig Sinn jetzt über eine Mitschuld zu debattieren. Um es zu „versimpeln“: Nach glücklichem Ende kann man mit Recht fragen: Was hateuch getrieben euch in diese Gefahr zu begeben!? Nach tragischem Ende kann man nur fragen: Eie weit kö¶nnen Menschen sinken um anderen sowas anzutun!? Oder noch trivialer: Ich habe Verständnis für eine Mutter die ihr Kind eine abwatscht welches sich gerade in Gefahr begeben hat und glücklich davon gekommen ist. Kein Verständnis habe ich für eine Mutter die ihrem Kind noch erzieherische Maßnahmen angedeien lassen will wenn es schon mit gebrochenem Bein der Gefahr erlegen ist. Hoffen wir dass die Geisel noch Gelegenheit bekommen und ihre gelernte Lektion dort unten lieber nicht zu arbeiten leben dürfen. Im Hinterkopf sollten wir aber behalten wie es ja auch Ulrich schrieb das reflektieren nicht nur an diesem einen Fall fest zumachen. Da hat er recht. Aber hier war es für mich vieleiecht das besondere „bedrückende“ Video dass sich mir tief ins Gedächnis eingebrannt hat dass mich der Fall direkter berührte ich keinen vielleicht oft notwendigen Abstand herstellen konnte. Gruß Frank Jetzt ist es wiedermal ein „bigtalk“ geworden. :-))“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.02.2006 Uhrzeit: 23:32:17 Manfred Paul Am Fri, 03 Feb 2006 19:19:17 +0100 schrieb Frank Hintermaier: Hallo Frank, > > Ihr habt beide inhaltlich recht. Weil ihr beide gute und treffende > Arfumente bringt. Dieser Satz ist geeignet, mich auf die Palme zu bringen. Bist Du so anmassend, die Meinung Anderer in dieser absoluten Art zu bewerten? Du kannst vielleicht der gleichen Meinung sein und dies kundtun – oder auch anderer Meinung und dies auch kundtun. So stelle ich mir Diskussion vor, die dem Anderen seine Würde lässt. Wenn ich so etwas lese, schenke ich mir regelmässig den Rest – so auch hier. Gruss Manfred —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.02.2006 Uhrzeit: 6:09:41 Frank Hintermaier Hallo Manfred! 🙂 Manfred Paul“ schrieb: >> Ihr habt beide inhaltlich recht. Weil ihr beide gute und treffende >> Arfumente bringt. > Dieser Satz ist geeignet mich auf die Palme zu bringen. Bist Du > so anmassend die Meinung Anderer in dieser absoluten Art zu > bewerten? Kannst du mal erläutern was daran anmassend absolut ist wenn man den Argumenten zustimmen kann. > Du kannst vielleicht der gleichen Meinung sein und dies > kundtun – oder auch anderer Meinung und dies auch kundtun. So > stelle ich mir Diskussion vor die dem Anderen seine Würde lässt. Das würde also heißen es gäbe zu einen Thema grundsätzlich nur zwei Ansichten pro und kontra. Und man habe sich gefälligst für eine Seite zu entscheiden? Das wäre klassisches Schwarzweiß-Denken. Sowas würde differenzierte rangehen an eine Problemmatik von vorneherein verhindern. Und gerade dies wäre doch „absolut“ wenn ich einen gegenüber von vorneherein die Unrichtigkeit seiner Argumente perse unterstelle. Und in der Tat hat das dann auch mit Würde zu tun wenn ich nur dem anderen z.B. Logik und Stichhaltigkeit seiner Argumente zubillige sondern wenn diese Überzeugungskraft haben bereit bin darauf einzugehen. Worum ich mich auch bemüht habe und den Bezug in meinem Thread auch an beide vorgegeben Argumente gesucht habe. > Wenn ich so etwas lese schenke ich mir regelmässig den Rest – so > auch hier. Nun bring diesen Satz mal bitte mit dem Anspruch zu Beginn deines Postings in Kontext. Gruß Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.02.2006 Uhrzeit: 8:03:48 Manfred Paul Am Sat, 04 Feb 2006 05:09:41 +0100 schrieb Frank Hintermaier: Hallo Frank, > >>> Ihr habt beide inhaltlich recht. Weil ihr beide gute und treffende >>> Arfumente bringt. >> >> Dieser Satz ist geeignet, mich auf die Palme zu bringen. Bist Du >> so anmassend, die Meinung Anderer in dieser absoluten Art zu >> bewerten? > > Kannst du mal erläutern was daran anmassend absolut ist, wenn man > den Argumenten zustimmen kann. Es ist halt ein gewaltiger Unterschied, zu sagen: Ihr habt recht“ (absolut) oder „ich stimme Euch zu“ (subjektiv aus der Sicht des Schreibers“) >> Du kannst vielleicht der gleichen Meinung sein und dies >> kundtun – oder auch anderer Meinung und dies auch kundtun. So >> stelle ich mir Diskussion vor die dem Anderen seine Würde lässt. > Das würde also heißen es gäbe zu einen Thema grundsätzlich nur > zwei Ansichten pro und kontra. > Und man habe sich gefälligst für eine Seite zu entscheiden? > Das wäre klassisches Schwarzweiß-Denken. > Sowas würde differenzierte rangehen an eine Problemmatik von > vorneherein verhindern. Ich habe nichts von Schwarz oder Weiss geschrieben- eine Meinung zu haben lässt auch Grautö¶ne oder ergänzende Sichtweisen zu. Aber es sollte m.E. zum Ausdruck gebracht werden dass das Geschriebene (Gesagte) den individuellen Standpunkt des Schreibenden (Sprechenden) zum Ausdruck bringt. Ich sehe gerade dieses Kürzel „m.E.“ ( „IMHO“ ist auch häufig zu lesen) eignet sich hervorragend dazu:) > Und gerade dies wäre doch „absolut“ wenn ich einen gegenüber von > vorneherein die Unrichtigkeit seiner Argumente perse unterstelle. > Und in der Tat hat das dann auch mit Würde zu tun wenn ich nur dem > anderen z.B. Logik und Stichhaltigkeit seiner Argumente zubillige schon wieder: *Du billigst (einem Anderen) etwas zu* – sei doch einfach seiner Meinung und sag das auch so… >> Wenn ich so etwas lese schenke ich mir regelmässig den Rest – so >> auch hier. > Nun bring diesen Satz mal bitte mit dem Anspruch zu Beginn deines > Postings in Kontext. ganz einfach: *ich* schenke mir den Rest weil es *mich* stö¶rt wenn in dieser absoluten Art und Weise bewertet wird und bringe damit *meine* Meinung zum Ausdruck. Habe ich mich verständlich machen kö¶nnen ? Gruss Manfred“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.02.2006 Uhrzeit: 11:16:56 Frank Hintermaier Hallo Manfred! 🙂 Manfred Paul“ schrieb: > Es ist halt ein gewaltiger Unterschied zu sagen: > „Ihr habt recht“ (absolut) oder > „ich stimme Euch zu“ (subjektiv aus der Sicht des Schreibers“) Ich sehe den Unterschied micht so krass. „Ihr habt recht“ ist nicht absolut. Sonst wäre die Diktion „Ihr habt absolut recht“ eine „tote Leiche“. Ich hätte aber auch mit der Formulierung „Ich stimme Euch beiden zu“ keine Probleme. Da man die Formulierungen in ihrem Kontext sehen muß: „Ich stimme Euch beiden zu. Weil ihr beide gute und treffende Argumente bringt.“ >> Das würde also heißen es gäbe zu einen Thema grundsätzlich nur >> zwei Ansichten pro und kontra. >> Und man habe sich gefälligst für eine Seite zu entscheiden? >> Das wäre klassisches Schwarzweiß-Denken. >> Sowas würde differenzierte rangehen an eine Problemmatik von >> vorneherein verhindern. > – eine Meinung > zu haben lässt auch Grautö¶ne oder ergänzende Sichtweisen zu. Da bin ganz deiner Meinung! > Aber es sollte m.E. zum Ausdruck gebracht werden dass das > Geschriebene (Gesagte) den individuellen Standpunkt des > Schreibenden (Sprechenden) zum Ausdruck bringt. Ich kann nur meine Meinung zum Ausdruck bringen. Mein Name steht unter dem Posting. Nicht der eine Vereinigung Gruppe oder gar „absoluten Instanz“. Insofern kann alles was hier Schreibe nur meien Meinung sein. Es sei denn ich zitiere mit Quellenangabe. Aber wie gesagt ich habe kein Problem damit die Stelle so zu ändern daß sie „ich“ bezogen ist. > Ich sehe gerade dieses Kürzel „m.E.“ ( „IMHO“ ist auch häufig zu > lesen) eignet sich hervorragend dazu:) Ich benutze diese Teile nur ganz selten habe sie mir einfach noch nicht angewö¶hnt. Sie machen durchaus Sinn z.B. wenn im Text gehäuft Standpunkte und Meinung verschiedenster Leute zum Ausdruck kommen und man seine Meinung kennzeichnen will. >> Und gerade dies wäre doch „absolut“ wenn ich einen gegenüber von >> vorneherein die Unrichtigkeit seiner Argumente perse unterstelle. >> Und in der Tat hat das dann auch mit Würde zu tun wenn ich nur dem >> anderen z.B. Logik und Stichhaltigkeit seiner Argumente zubillige > schon wieder: *Du billigst (einem Anderen) etwas zu* – sei doch > einfach seiner Meinung und sag das auch so… Also langsam bekomme ich das Gefühl es geht dir um Wortkleiberei. Eben noch schreibst du: „eine Meinung zu haben lässt auch Grautö¶ne oder ergänzende Sichtweisen zu“. Grundlage ist daß ich andere Meinungen billige sonst braucht man sich auf einen Meinungsaustauch garnicht einlassen. Gruß Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.02.2006 Uhrzeit: 16:33:26 Hermann Schmitt Keine allzu grossen Sorgen, Frank, fuer mich erscheinst Du noch o.k. Gruss, Hermann(2) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.02.2006 Uhrzeit: 18:50:52 Frank Hintermaier Hallo Hermann! 🙂 Hermann Schmitt“ <510000622220@t-online.de> schrieb: > Keine allzu grossen Sorgen Frank > fuer mich erscheinst Du noch o.k. Jo der Lack ist ab aber das Auto fährt noch. :-)) Gruß Frank“ ——————————————————————————————————————————————
