E-M1 verwackelt bei 1/250

Datum: 17.12.2013 Uhrzeit: 18:34:41 Volker Gringmuth Tach nochmal, mir ist noch ein zweites an meiner E-M1 aufgefallen, auch wenn man mich dafür hassen wird: Bilder, die ich aus der Hand bei 1/250 s oder ähnlich schieße, sind sehr oft in vertikaler Richtung verwackelt. Als Beispiel mag noch einmal das Bild http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hohenstadt_%28Abtsgm%C3%BCnd%29_Wasserturm.jpg herhalten, das ich hier schon einmal thematisiert habe. Es ist nicht viel, aber deutlich bei voller Auflö¶sung in den Fenstern des Turmes zu sehen: Die Vertikalen sind scharf, die Horizontalen nicht. Noch besser sieht man es an der Turmspitze. (Damals habe ich vier oder fünf Bilder gemacht, das hochgeladene war noch das schärfste darunter.) Heute habe ich von einem Testmotiv fünf Bilder gemacht mit f/4 und 1/250s – ebenfalls alle vertikal verwackelt. Ein einziges Vergleichsbild mit der E-M5 bei gleicher Einstellung: keinerlei Verwacklung zu sehen. Zufall? Fotografiert wurde heute aus dem offenen Dachfenster mit aufgestützten Ellbogen. Ich glaube einklich nicht, daß ich bei jedem Griff zur E-M1 vorübergehend verlerne, eine Kamera ruhig zu halten (mit der E-M5 kann ich es ja dann offenbar wieder). Ich weiß, daß die E-P5 da mal ein Problem mit eingeschaltetem Stabilisator hatte. Der war bei mir zumindest heute aber abgeschaltet. Kann es sein, daß Verschluß und (freibeweglicher) Sensor bei dieser Verschlußzeit ein Vibrationsproblem haben? –VG — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2013 Uhrzeit: 20:05:41 Thomas Frackowiak Volker Gringmuth schrieb: > Tach nochmal, > > mir ist noch ein zweites an meiner E-M1 aufgefallen, auch wenn > man mich dafür hassen wird: Bilder, die ich aus der Hand bei > 1/250 s oder ähnlich schieße, sind sehr oft in vertikaler > Richtung verwackelt. > > Als Beispiel mag noch einmal das Bild > http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hohenstadt_%28Abtsgm%C3%BCnd%29_Wasserturm.jpg > herhalten, das ich hier schon einmal thematisiert habe. Es ist > nicht viel, aber deutlich bei voller Auflö¶sung in den Fenstern > des Turmes zu sehen: Die Vertikalen sind scharf, die Horizontalen > nicht. Noch besser sieht man es an der Turmspitze. (Damals habe > ich vier oder fünf Bilder gemacht, das hochgeladene war noch das > schärfste darunter.) > > Heute habe ich von einem Testmotiv fünf Bilder gemacht mit f/4 > und 1/250s – ebenfalls alle vertikal verwackelt. Ein einziges > Vergleichsbild mit der E-M5 bei gleicher Einstellung: keinerlei > Verwacklung zu sehen. Zufall? > > Fotografiert wurde heute aus dem offenen Dachfenster mit > aufgestützten Ellbogen. Ich glaube einklich nicht, daß ich bei > jedem Griff zur E-M1 vorübergehend verlerne, eine Kamera ruhig zu > halten (mit der E-M5 kann ich es ja dann offenbar wieder). > > Ich weiß, daß die E-P5 da mal ein Problem mit eingeschaltetem > Stabilisator hatte. Der war bei mir zumindest heute aber > abgeschaltet. > > Kann es sein, daß Verschluß und (freibeweglicher) Sensor bei > dieser Verschlußzeit ein Vibrationsproblem haben? > > > –VG > > — > posted via https://oly-e.de Hallo Volker hast Du mal fest mit ausgeschalteten Stabilisator gemacht? TOM — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2013 Uhrzeit: 20:11:42 Volker Gringmuth Thomas Frackowiak schrieb: > Hallo Volker hast Du mal fest mit ausgeschalteten Stabilisator > gemacht? Wie oben schon mal geschrieben: Stabilisator _war_ aus. –VG — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2013 Uhrzeit: 20:26:42 Thomas Frackowiak Volker Gringmuth schrieb: > Thomas Frackowiak schrieb: > >> Hallo Volker hast Du mal fest mit ausgeschalteten Stabilisator >> gemacht? > > Wie oben schon mal geschrieben: Stabilisator _war_ aus. > > > –VG > > — > posted via https://oly-e.de ups zu schnell gelesen 😉 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2013 Uhrzeit: 20:29:42 Volker Gringmuth Thomas Frackowiak schrieb: > ups zu schnell gelesen 😉 Hab ich aber auch wirklich fies versteckt, die Info. Nix für ungut 🙂 –VG — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2013 Uhrzeit: 20:56:42 Zehpunkt Bartling Ich sehe da beim besten Willen keine Verwackelung. Allerdings jede Menge Luft zwischen Motiv und Sensor, die für die winzigen Bildstö¶rungen verantwortlich sein kann. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2013 Uhrzeit: 22:01:44 Volker Gringmuth Zehpunkt Bartling schrieb: > Ich sehe da beim besten Willen keine Verwackelung. Allerdings > jede Menge Luft zwischen Motiv und Sensor, die für die winzigen > Bildstö¶rungen verantwortlich sein kann. Hier sind zwei Testaufnahmen von heute: E-M1: http://einklich.net/temp/2013-12-17_13-36-18_pc170256.jpg E-M5: http://einklich.net/temp/2013-12-17_13-37-03_pc170039.jpg Das aus der E-M5 ist für mich perfekt scharf. Das aus der E-M1 zeigt genau diese selektive Verwacklung an den vertikalen Strukturen. Die vertikale Leiste im Fenster hat scharfe Kanten, die Querleiste nicht. Auch am Gitterzaun rechts am Schuppen in der Bildmitte sieht man das. (Die Verschmierung des Drahtgitters hinter dem Fenster ist wohl der Rauschunterdrückung geschuldet, siehe anderer Thread). Ich habe fünf Bilder hintereinander gemacht, alle sahen so aus. Falls jemand sich am RAW des Bildes aus der E-M1 versuchen will: http://einklich.net/temp/PC170256.ORF –VG — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2013 Uhrzeit: 22:11:42 Zehpunkt Bartling Ja, das E-M1-Bild sieht schlechter (unschärfer) aus. Vielleicht sogar wirklich minimal verzittert. Welches Objektiv war das? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2013 Uhrzeit: 22:34:44 Volker Gringmuth Zehpunkt Bartling schrieb: > Ja, das E-M1-Bild sieht schlechter (unschärfer) aus. Vielleicht > sogar wirklich minimal verzittert. Und, wie gesagt, es war nicht nur das eine, es waren fünf hintereinander. Um zufälliges Zittern meiner Hände auszuschließen. Ein Stativ baut sich dort am Dachfenster einfach nicht gut auf, und ich war zugegebenermaßen zu faul, nochmal rauszugehen. > Welches Objektiv war das? M.Zuiko 1.8/45 mm. –VG — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2013 Uhrzeit: 24:24:45 Roland Franz Hallo Volker, > Falls jemand sich am RAW des Bildes aus der E-M1 versuchen will: > http://einklich.net/temp/PC170256.ORF Habe ich gemacht. Ich habe das Bild im Olympus Viewer 3 geladen und mir die Voreinstellungswerte im Bearbeitungsmodus angesehen. Mit Rauschunterdrückung auf AUS“ statt „WENIGER“ und Schärfe auf —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.12.2013 Uhrzeit: 9:37:56 Peter Moche Roland Franz schrieb: > Hallo Volker, > > … Wenn man _ganz_, _ganz_, _ganz_ genau hinsieht kann man eine > minimal stärkere Neigung der E-M1 hin zu einer Treppenbildung“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.12.2013 Uhrzeit: 9:55:56 Johannes Geenen Vorweg: Ich weiß nicht, ob die E-M1 bei 1/250 ein Problem hat. Manche Autoren im Internet berichten allerdings ganz generell von einer verschlußinduzierten Unschärfe bei spiegellosen Kameras. Bei einem kommt Olympus immer schlecht weg – weil Oly noch keinen elektronischen Verschluss anbietet. Grundsätzlich ist es denkbar, dass ein Unschärfeeffekt gerade bei 1/250s auftritt, da es die kürzeste Zeit ist, bei der der Verschluss noch ganz geö¶ffnet ist. Bei längeren Zeiten wird der Effekt der Geisterkontur schnell überdeckt, bei kürzeren wird der Zittereffekt wieder eingefroren. Ich empfehle eine systematische Untersuchung. Das ist nicht aufwändig und braucht auch keine Fernsicht. Peile einfach ein Ziel mit punktfö¶rmigen Lichtquellen (z.B. abgeklebte Leuchtdioden, durchlö¶cherte, von hinten beleuchtete, schwarze Pappe, etc,) an. Setze die Kamera auf ein Stativ. Mache Referenzaufnahmen mit Antischock von 1-2sek, damit du optische Effekte ausschließen kannst. Für die eigentlichen Tests empfehle ich auch Vergleichsaufnahmen mit vorgespanntem Verschluss. Ich vermute nämlich, dass – wenn der Effekt auf Verschlusserschütterungen zurückzuführen ist, der Effekt deutlich kleiner ausfallen wird, wenn die Haupterschütterung durch das Spannen des Verschlusses vor der Aufnahme wegfällt. Johannes — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.12.2013 Uhrzeit: 20:35:07 Johannes Geenen Ich habe gerade mal ein paar Testaufnahmen mit meiner E-M1 durchgenudelt. Anstelle der von mir vorgeschlagenen Versuchseinrichtung habe ich allerdings ein Püppchen mit ein paar Details gewählt, die einen Durchmesser von wenigen Pixeln haben. Mit dem 1.8/45 auf dem Stativ habe ich Aufnahmen aus 2m Entfernung jeweils bei 1/125, 1/250 und 1/500s gemacht. Der AF war auf Gesichtserkennung und hat die Augen des Püppchens fokussiert. Die Blende war immer 1.8 (das verursacht natürlich eine gewisse Mindestunschärfe, für den optimalen Effekt müsste ich wohl auf Blende 4 gehen). Die ISO-Automatik hat zwischen ISO 200 und 800 geregelt. Die Aufnahmeserien waren IS-Auto mit normaler Verzö¶gerung, kurzer Verzö¶gerung und Antishock 2s, sowie dasselbe noch einmal mit IS aus. Die Aufnahmen habe ich in Raw in Lightroom bei 1:1 und 4:1 paarweise verglichen, sowohl bei derselben Einstellung und unterschiedlichen Zeiten sowie die 1/250 zwischen den verschiedenen Einstellungen. Alle Aufnahmen zeigen einen identischen Schärfeverlauf (Unterschiede im Rauschen sind natürlich erkennbar). Mir ist bewußt, dass dieses Setup noch nicht perfekt gewesen ist und ich kö¶nnte auch noch meine E-M5 dagegen antreten lassen, aber für mich reicht es jetzt erst einmal. Meine E-M1 zeigt keine Zitterausreißer bei 1/250sek. Vergleichsaufnahmen schenke ich mir jetzt einmal, ist eh nichts drauf zu sehen. Also: Entweder hat deine E-M1 ein Problem und dann sollte sie zum Service, oder aber typische Fehler bei Versuchsreihen schlagen dir ein Schnippchen. Johannes — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.12.2013 Uhrzeit: 20:15:46 Christof Ich würde erst mal die Kamera um 90 Altgrad/100 Neugrad drehen und schauen, ob dann immer noch diselbe Linie oder die dazu im rechten Winkel stehende unscharf ist. Mal schauen was passiert. Kö¶nnte es eventuell der Verschluss sein, dann müßte dies …. Gruß Christof — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————