Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 20:27:05 Ian Ross Hier der Link http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=20021677 Ian — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 20:36:49 Winfried Ian Ross schrieb: > Hier der Link > > http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=20021677 > > Ian > Na, das hat ja gedauert, bis das hier ankam… 😉 Endlich gibts was wieder zu diskutieren hier! Sorry, nicht bö¶se sein, aber ich habe schon alle Eintragungen zu diesem Thema unter dpreview, dslr-forum, … gelesen! 😉 Was wird das Gekreische groß sein, wenn zur Photokina die Ankündigung so oder anders kommt! Was wird man dann wieder für Nachteile finden, warum das alles nix taugt (wasauchimmer) Witzig finde ich z.B. welche Argumente für/gegen 23 MP dargelegt werden 😉 Aaaaaber, noch wissen wir ja rein gar nix… …. aber das wissen wir gaaanz genau! Adele Winfried P.S.: die Hoffnung stirbt zuletzt — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 21:09:26 Ralf Wirowski > Ian Ross schrieb: > http://forums.dpreview.com/forums/rea… Hallo Oly’s, 23MP würde sogar zu einer 3er CCD-Lö¶sung für die Farben blau, grün, rot mit 3 10MP der E-400 genau einen Eindruck wie eine 23-24MP Kamera mit konventionellem Bayer-Filter ergeben. Für Schärfe und Kö¶rnigkeit ist die grün-Empfindlichkeit ausschlaggebend, und zwar in den Verhältnissen (V_lambda-Kurve): b/g/r = 0,11 zu 0,66 zu 0,23 Damit ergibt sich für einen 10MP Bayer-Sensor: 0,11 x 2,5 + 0,66 x 5,0 + 0,23 x 2,5 = 4,15 Damit ergibt sich für einen 3x10MP-Setup: 0,11 x 10 + 0,66 x 10 + 0,23 x 10 = 10,0 Drückt man nun die 3x10MP-Setup Lö¶sung in eine vergleichbare Lö¶sung mit Bayer-Filter, um so ergibt sich: 10 MP * 10 / 4,15 = 24 MP !!! Treffer also, also die E-400 Chips in einer 3-Chip Anordnung passen also wunderbar zu dieser Info einer E-3″. —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 21:16:02 Ralf Wirowski Sorry für die Schreibfehler, war ein bißchen aufgeregt beim Ausrechnen des Äquivalents … Grüße, Ralf. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 21:27:10 Markus Probst Ralf Wirowski schrieb: >> Ian Ross schrieb: >> http://forums.dpreview.com/forums/rea… > > Hallo Oly’s, > > 23MP würde sogar zu einer 3er CCD-Lö¶sung für die Farben blau, > grün, rot mit 3 10MP der E-400 genau einen Eindruck wie eine > 23-24MP Kamera mit konventionellem Bayer-Filter ergeben. > > Für Schärfe und Kö¶rnigkeit ist die grün-Empfindlichkeit > ausschlaggebend, und zwar in den Verhältnissen (V_lambda-Kurve): > > b/g/r = 0,11 zu 0,66 zu 0,23 > > Damit ergibt sich für einen 10MP Bayer-Sensor: > 0,11 x 2,5 + 0,66 x 5,0 + 0,23 x 2,5 = 4,15 > > Damit ergibt sich für einen 3x10MP-Setup: > 0,11 x 10 + 0,66 x 10 + 0,23 x 10 = 10,0 > > Drückt man nun die 3x10MP-Setup Lö¶sung in eine vergleichbare > Lö¶sung mit Bayer-Filter, um so ergibt sich: > > 10 MP * 10 / 4,15 = 24 MP !!! > > Treffer also, also die E-400 Chips in einer 3-Chip Anordnung > passen also wunderbar zu dieser Info einer E-3″. —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 21:37:36 Gerd H. Gross Markus Probst schrieb: > Hallo Ralf, > > wenn das stimmen sollte hat die Konkurrenz ein dickes Problem…. Oder die Gleiche Technik.;-) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 21:50:00 Ralf Wirowski Gerd H. Gross schrieb: > Oder die Gleiche Technik.;-) Für einen Vollformat oder APS-Sensor? Überleg mal was das geometrisch bedeutet. Das klappt bei C* oder N* niemals zwischen Bildebene und Bajonett, oder? Wenn dann hat Oly das von anfang an mit 4/3 geplant, der Absctand Bildebene-Bajonett ist für die Sensorgrö¶ße optimal. Grüße, Ralf. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 22:12:19 Armin Hallo Rolf, vor dieser Formelrechnerei wird ja jedem Nichtmathematiker schwindelig. 🙂 Ich weiß dass von 4 Pixeln des Sensors einer rot, einer blau und zwei grüne Bildpunkte erzeugen â muss ich mehr wissen? Die Beiträge bei dpreview habe ich mir nicht durchgelesen⦠Kann man es so auf den Nenner bringen dass das Bild (angenommen es ist etwas an dem Gerücht dran) 10 Mio. Bildpunkte haben wird und somit keine kleinere Pixelgrö¶ße als die E-400. Dafür aber alle 10 Mio. Bildpunkte jede der drei Grundfarben aufzeichnen kann? Somit wäre es also ein vom Prinzip vergleichbarer Sensor wie in den SA-9 und SA-10 Modellen von Sigma â der ähnlich einem Film in Schichten aufgebaut ist. Oder liege ich da falsch? Zumindest wäre es wirklich ein Alleinstellungsmerkmal, weil die SA-20 (?) von Sigma mit wesentlich geringerer Auflö¶sung zur Photokina kommen soll. Ich freue mich auf die Photokina auch wenn ich in der Zeit mich mit meiner E-1 in Kenia auf die Lauer legen werde. Ich denke, dass die E-400 â für ihre Zielgruppe (eben nicht die Personen die ihre E-1 ersetzen wollen) viel zu bieten hat. Erste Tests werden zeigen wie sie sich schlägt â also gebt ihr doch erst einmal eine Chance. Gruß Armin — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 22:14:28 Ingo moin, nur mal so ne relativ naive Frage, wird bei der Sigma SD9, SD10 etc. nicht auch irgendwie so seltsam gerechnet…. vllt kann mir da mal einer erzählen was der Unterschied oder auch nicht zwischen denen und der sog. E-3 wäre…. vielen Dank Ingo — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 22:14:30 Rolf-Christian Müller Ian Ross schrieb: > Hier der Link > > http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=20021677 Hi Ian, dieses Gerücht“ ist nicht ganz neu und wurde hier schon —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 22:20:58 Winfried Ingo schrieb: > moin, > nur mal so ne relativ naive Frage, wird bei der Sigma SD9, SD10 > etc. nicht auch irgendwie so seltsam gerechnet…. vllt kann mir > da mal einer erzählen was der Unterschied oder auch nicht > zwischen denen und der sog. E-3 wäre…. > > vielen Dank > > Ingo > Hallo, Ingo, Du hast Recht, wenn man es rein rechnerisch sieht, bietet sich hier wieder viel Mö¶glichkeit, mehr oder weniger aufzuschneiden 😉 Unabhängig von den technischen Gegebenheiten, die andere vorher viel besser erklärt haben, weiß ich garnicht, ob man 1-chip-kameras mit 3-chip-kameras so miteinander vergleichen kann rein über die MP-Zahl. Ich weiß nur, daß die SD-9 mit ihren paar lächerlichen Pixel hervorragende Ergebnisse erzielt hat. Es gab aber auch ein paar Schwierigkeiten, die angeblich nicht in den Griff zu kriegen waren. Was es war? Keine Ahnung, villeicht weiß jemand mehr! Adele Winfried — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 22:34:08 Eddy Hess Hallo Olyfanten, ich bin eher weniger auf der Suche nach Gerüchten ect. Bzgl. der Gerüchteküche zur E-1 Nachfolgering kann ich folgendes mitteilen, was evtl. unseren Wissendurst etwas lö¶schen kö¶nnte: Vor 4 Wochen habe ich an Olympus HH eine Anfrage gestartet, ob evtl. eine ganz ganz neue Reihe für den Bereich Halb-/Vollformatiges herausgbracht würde (folge den Can’s wie 5D). Man hatte es klar verneint (und sich vieleicht verplappert) das es ebenso gute Ergebnise für das FourThirds gibt und das alles in Zukunft auf dieses Verfahren/Standart zurückgegriffen wird, da man grade in der letzten Zeit sehr viel Entwicklung hineingesteckt hätte. Und mit 20 MP im FT-System kö¶nne man doch auch gut leben. Tja, da isses wieder…was kommt…? Aber es scheint so zu sein das wirklich was großes“ vorgestellt —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 22:40:37 Armin > Ich weiß nur, daß die SD-9 mit ihren paar lächerlichen Pixel > hervorragende Ergebnisse erzielt hat. Es gab aber auch ein paar > Schwierigkeiten, die angeblich nicht in den Griff zu kriegen > waren. Was es war? Keine Ahnung, villeicht weiß jemand mehr! Nun, eines der Probleme“ war dass die Rechneleistung/Software —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 22:40:40 Ingo Winfried schrieb: > Ich weiß nur, daß die SD-9 mit ihren paar lächerlichen Pixel > hervorragende Ergebnisse erzielt hat. Es gab aber auch ein paar > Schwierigkeiten, die angeblich nicht in den Griff zu kriegen > waren. Was es war? Keine Ahnung, villeicht weiß jemand mehr! > > Adele > > Winfried > moin Winfried klar die Bilder waren super, leider konnt ich mir nie neue Optiken oder gar einen Blitz leisten, da die kleinen Standbatterien in meiner SD9 nach etwa 100-150 Bildern immer leer waren (jedesmal knapp 16,- EUR) und der Akku auch keine pracht war, denn man brauchte die vier Mignon Akkus und die beiden kleinen immer zusammen… wurde mir irgendwann zu teuer, so daß ich mir überlegt habe auf die E-1 umzusteigen. Habe mir dann im Dezember 2004 die E-300 zugelegt, hatte die SD9 vorher mit knapp über 50% Verlust nach gerade mal einem Jahr über Ebay verkauft,… naja ich bin nun sehr zufrieden und kö¶nnte mir vorstellen bald auf die E-3 zu wechseln, habe zu meiner E-300 mit 14-45 inzwischen 50-200 und 14-54 erworben sowie den FL-50,… sobald das Geld reicht kommt noch das 7-14 dazu. ids Ingo — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2006 Uhrzeit: 24:32:24 Ralf Wirowski Armin schrieb: > vor dieser Formelrechnerei wird ja jedem Nichtmathematiker > schwindelig. 🙂 Nö¶h, ist ganz normale Theorie der Photographie. Und der Witz ist man kann es auch ausprobieren: Das Rot und Blau weniger zum Schärfeeindruck beiträgt, kannst Du in Photoshop oder ähnlichem mal ausprobieren. Aber wehe du verunschärfts grün mit dem selben Wert, du siehst es direkt. > Ich weiß dass von 4 Pixeln des Sensors einer rot, einer blau und > zwei grüne Bildpunkte erzeugen – muss ich mehr wissen? Ja, genau: 10MP mach 5MP grün und je 2,5MP blau und rot. > Kann man es so auf den Nenner bringen dass das Bild (angenommen > es ist etwas an dem Gerücht dran) 10 Mio. Bildpunkte haben wird > und somit keine kleinere Pixelgrö¶ße als die E-400. Dafür aber > alle 10 Mio. Bildpunkte jede der drei Grundfarben aufzeichnen > kann? Nur das dem Auge die Auflö¶sung für rot und noch stärker blau schnuppe ist, das trägt nämlich kaum zur Schärfe und Kö¶rnigkeit bei. Deshalb hat ein Bayer-Filter ja auch 2 x grün. > Somit wäre es also ein vom Prinzip vergleichbarer Sensor wie in > den SA-9 und SA-10 Modellen von Sigma – der ähnlich einem Film > in Schichten aufgebaut ist. > Oder liege ich da falsch? Nein, sondern goldrichtig. Ist auch vergelichbasr mit einen konventionellen Film, da war die Kö¶rnigkeit von blau- und rot-empfindlichen Schichtpaket gegenüber dem grün-empfindlichen nach V_lambda von untergeordneter Bedeutung. > Ich freue mich auf die Photokina auch wenn ich in der Zeit mich > mit meiner E-1 in Kenia auf die Lauer legen werde. Viel Spaß, da bin ich auch den ganzen November. Grüße, Ralf. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 8:17:08 Kai Burmeister Hi, > Man hatte es klar verneint (und sich vieleicht verplappert) > das es ebenso gute Ergebnise für das FourThirds gibt und das > alles in Zukunft auf dieses Verfahren/Standart zurückgegriffen > wird, da man grade in der letzten Zeit sehr viel Entwicklung > hineingesteckt hätte. Und mit 20 MP im FT-System kö¶nne man doch > auch gut leben. Darauf würde ich nicht so viel geben, die 20 MP wurden schon mit der Einführung des E-Systems genannt. Irgendwie haben die wenn ich mich richtig erinnere damals was davon erzählt, dass man schon mit der vorhandenen Technik vier E-20-Sensoren zusammenpappen kann und dann hätte man ja 20 MP. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 8:22:29 Kai Burmeister Hi, > 23MP würde sogar zu einer 3er CCD-Lö¶sung für die Farben blau, > grün, rot mit 3 10MP der E-400 genau einen Eindruck wie eine > 23-24MP Kamera mit konventionellem Bayer-Filter ergeben. Also ich würde vermuten, dass die da einfach stumpf wie Sigma rechnen würden, d.h. eher drei mal 7,5 Megapixel verbauen und das dann für 23 Megapixel ausgeben. Aber das wäre zu schö¶n um wahr zu sein, ich glaube nicht dran. Antishake wäre mit so einem Design wohl auch kaum mö¶glich, oder? 🙂 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 9:11:30 Andy wenn 23 MPix wirklich die Zukunft ist – dann verabschiede ich mich schon mal… Was soll ich denn mit sovielen Pixeln anfangen? Mir ist schon klar, dass es Anwendungen und Anwender gibt, die sowas brauchen. Aber langsam sollte für die Normalanwender“ der —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 9:21:29 Georg Dahlhoff Hallo Andy, 23MPix klingt zunächst gut, aber die Folgen, die das nach sich zieht (Rechenleistung, Festplattenspreicher…), sind nicht zu unterschätzen. 10 MPix müssten für die meisten Anwendungen reichen. Vielleicht sollte man sich in Zukunft mehr um die Qualität statt um die Quantität der Pixel kümmern, da hätten wir dann alle was davon. Aber bis jetzt sind 23 MPix nichts anderes als Spekulatius. Irgendwie weihnachtet es sehr… 😉 Herzliche Grüße, Georg — Georg Dahlhoff http://www.mainz-bingen-foto.de http://www.dahlhoff.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 9:22:06 Rolf-Christian Müller Andy schrieb: derdasständigehö¶herweiterschnellerschwererlangsamsatthatundsichnunfragtobdasdasalterist Nein Andy, es ist ein Sch….prinzip! Mit dem Alter hat das nur insoweit zu tun, als dass bei manchem mit dem Alter die Erkenntnisfähigkeit wächst, oder die Weisheit. *Eigentlich* will dies Prinzip auch keiner, die meisten Menschen hätten gern ein beschauliches Leben, aber da gibt es Interessen…. Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 9:53:59 Peter Eckel Hallo Andy, > wenn 23 MPix wirklich die Zukunft ist – dann verabschiede ich mich > schon mal… > Was soll ich denn mit sovielen Pixeln anfangen? na komm, laß mal die Kirche im Dorf – der Megapixelwahn als solcher ist sicherlich nicht unbedingt mein Sack Reis, aber wirklich *schaden* tun die kleinen Pixelchen ja nun auch niemandem. Und wenn 23 Millionen davon zuviel sind – Auflö¶sung herunterdrehen und fertig ist das Pixel-Massensterben 🙂 > Mir ist schon klar, dass es Anwendungen und Anwender gibt, die > sowas brauchen. Aber langsam sollte für die Normalanwender“ der —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 10:09:38 ernst parth Wenn die Spekulationen von Ralf Wirofski stimmen, dann hätten die Bilder nur 10M RGB Pixel. Der Schärfeeindruck wäre aber der wie man ihn mit einem 23Mpixel Bayer Sensor erzielen kann. Das ergibt sich, da hier eben für jede Farbe eigene“ 10Mpixel zur —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.09.2006 Uhrzeit: 16:48:05 Herbert Pesendorfer Hallo Andy! > wenn 23 MPix wirklich die Zukunft ist – dann verabschiede ich mich > schon mal… > Was soll ich denn mit sovielen Pixeln anfangen? Hätte ich schon eine Idee: Auflö¶sung für den Gewinn von Empfindlichkeit zusammenschalten? 😉 > derdasständigehö¶herweiterschnellerschwererlangsamsatthatundsichnunfragtobdasdasalterist Ja 😉 P.S. Ohne dein Alter zu wissen 😉 — Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.09.2006 Uhrzeit: 9:25:55 Frank Hintermaier Andy“
