Datum: 10.08.2006 Uhrzeit: 10:00:56 Rolf-Peter Riemer Das schreibt heute morgen digitalkamera.de Bitte warten! Olympus E-1-Nachfolger nur als Dummy“ auf der Photokina? —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.08.2006 Uhrzeit: 10:19:58 Scott Schmith Rolf-Peter Riemer schrieb: Danke Rolf-Peter für deine Entrag, hier meine Gedanke: > Bitte warten! Gerne! > Olympus E-1-Nachfolger nur als Dummy“ auf der Photokina? —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.08.2006 Uhrzeit: 11:01:24 Stefan Hendricks, oly-e.de Rolf-Peter Riemer schrieb: > Aber vielleicht ist > man in ein paar Wochen schon etwas schlauer. Dann will Olympus > nämlich der gesammelten europäischen Presse seine > Photokina-Neuheiten hier in Deutschland präsentieren; vielleicht > ist ja die E-1-Nachfolgerin (es wird seit längerem über die > Bezeichnung E-3 gemunkelt) so spektakulär, dass sich das weitere > Warten lohnt. (yb) Da diese Katze“ nun eh aus dem Sack ist: Die besagte —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.08.2006 Uhrzeit: 11:53:36 Thomas Hieronymi Na Stefan das ist ja nicht mehr lange hin. Wenn ich mir jetzt aber vorstelle, daß Du dort die neusten Informationen bekommst und wenn es Gut geht nicht nur ja wir —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.08.2006 Uhrzeit: 12:55:28 Andy W. Hallo Scott, nachdem du das Zuiko 14-35 schon in der Bestellung hast, weißt du einen Ungefähren VP. Habe auch Interresse an dem Objektiv. Grüße Andy W. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.08.2006 Uhrzeit: 13:08:28 Scott Schmith Andy W. schrieb: > nachdem du das Zuiko 14-35 schon in der Bestellung hast, > weißt du einen Ungefähren VP. Sorry, bin eher eine wer wartet auf feste Info von OLYMPUS. Habe keine Festpreis für diese Objektiv oder andere Komponenten die kommen noch. Ich habe meine Bauch-Gefühl wieviel es kosten würde, aber diese Gefühl bleibt bei mir… bitte nicht fragen! Die zwei Body & Objektiv Bestellungen sind von treue E-System-Benutzern die Geduld üben kann…. Und hoffen, dass es nicht zuuuuu teuer kommt :~) Grüsse keinschonoderschö¶ndabei :~) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.08.2006 Uhrzeit: 13:13:55 saxulli Thomas Hieronymi schrieb: …. Denn: Die Informationen haben bis zum … eine Sperrfrist > und jeder der vorher was sagt bekommt die Finger abgehackt und zwar > alle 🙂 vielleicht ist ja die neue sprachgesteuert, dann braucht er zumindest zum einstellen der kamera die finger nicht mehr…. > > Gruß Thomas > > PS: Ich wollte Dir jetzt keine Angst machen, aber … und Grüße an > Tonia > > — > _______________ > www.FotoHiero.de — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.08.2006 Uhrzeit: 13:55:34 Stefan Hendricks, oly-e.de Thomas Hieronymi schrieb: > Denn: Die Informationen haben bis zum … eine Sperrfrist > und jeder der vorher was sagt bekommt die Finger abgehackt und zwar > alle 🙂 Natürlich wird es eine Sperrfrist geben – erfahrungsgemäss ist diese aber bei Olympus nicht allzu lang. Weiter äussere ich mich auch nun nicht mehr zu diesem Thema, ich wollte lediglich andeuten, dass noch vor der Photokina mit Informationen zu rechnen ist. Gruss Stefan Hendricks, oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.08.2006 Uhrzeit: 16:43:55 Marcel Baer Lieber Scott Scott Schmith schrieb: > > Die zwei Body & Objektiv Bestellungen sind von treue > E-System-Benutzern die Geduld üben kann…. Und hoffen, dass es > nicht zuuuuu teuer kommt :~) > Schö¶n gesagt – und ich bin mich das Warten wahrlich gewö¶hnt ;-)) Gruss Marcel — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.08.2006 Uhrzeit: 20:58:21 GuidoMq Nun ja- das scheint mir eine ziemlich genaue Abschrift des Threads zu sein, der gestern abend auf dpreview erschien. Samt der hanebüchenen Babelfischübersetzung. In dem Thread wurde auch angemerkt, dass Mock-Up, wie es die automatische Übersetzung so schö¶n schreibt, im Japanischen weiter gefasst sein kö¶nnte- irgendwo zwischen Balsaholzmodell und Pre production. Ich hoffe ja mal eher auf das letztere, aber dass die E-3 oder wie auch immer sie heissen mag nicht zwei Wochen nach der Photokina in den Läden liegen würde, hat sich ja auch immer mehr rauskristallisiert. Anfang nächsten Jahres, oder auch ein Bisschen später- wenn genügend Eckdaten vor oder bei der Photokina verö¶ffentlicht werden, sollte das reichen(zumindest mir, ich kann mir die erstmal eh nicht leisten, wenn die wirklich zu den Edeloptiken passt- wenn sie mit d200, 30D und ?Sony lpha 9d konkurieren soll, dann schon eher und lieber). Was Oly eher braucht, ist ein Nachfolger der E-500, um mit der Nikon D-80, Sony alpha100, Pentax/Samsung Einstiegs dSLR und sicherlich auch einem neuen Rebel konkurieren zu kö¶nnen. Klar ist die E-500 ganz OK und günstig, 8/7.5MP reichen auch etc. pp., aber zumindest am AF sollte sich mal was tun. Und wenn es der Sensor der E-330 wird, dann doch bitte auch mit Liveview-B. Wenn Panasonic wirklich mitmischen will, dann erwarte ich da auch was markttauglicheres als die jetzige Nischenlö¶sung. Sigma und Fuji- na wenn die nichts neues bringen, ist der dSLR Zug für sie abgefahren. Wenn sie 4/3ds Kameras präsentieren, würde es mich freuen. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.08.2006 Uhrzeit: 21:05:59 Axel Seinsche Hallo Rolf, der Beitrag ist sicherlich nicht uninteressant. Was ich mich aber immer wieder bei den Threads um die E1-Nachfolgerin frage ist, wer braucht die E1-Nachfolgerin wirklich eher gestern als heute? Mein E1 Body ist nun schon 2,5 Jahre alt, aber nach wie vor bin ich super zufrieden damit. Im Moment wüsste ich nicht, warum ich mir einen anderen Body zulegen sollte. Die 5MP sind für 80×60 Abzüge vö¶llig ausreichend, die Serienbildfunktion ist auch schö¶n schnell, eine Live-Preview mö¶chte ich persö¶nlich bei einer DSLR nicht, etc. Alles in allem sehe ich keine Gründe, warum ich so gespannt sein sollte auf die Nachfolgerin. Natürlich werde ich mich informieren, wenn es dann soweit ist – aber auch nur um mitreden zu kö¶nnen. 😉 Just my 2 cents! Grüße Axel — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.08.2006 Uhrzeit: 11:17:23 Franz.M Sigma bringt definitiv einen nachfolger. Mir ist der af der e-300 schon 100 mal lieber als der der eos350 . Der oly af ist nämlich genau . Das war auch der grund warum die eos wieder weg musste. LG franz — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.08.2006 Uhrzeit: 11:59:57 Klaus Schäfer Franz.M wrote: Hallo Franz > Sigma bringt definitiv einen nachfolger. ….Einen FT ?? — Gruß Klaus —- www.meichel-art.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.08.2006 Uhrzeit: 15:02:38 Sö¶ren Ahrens Was gibts denn an der E-500 auszusetzen? Meine ist rasend schnell und Punktgenau! Ich habe mit dem AF keinerlei Probleme… Dazu kommt die rasante Speichergeschindigkeit und das super Handling, von dem ich auch nicht überzeugt war bevor ich getestet hatte! Für mich ist die E-500 eine super Hobby-DSLR, und die Canons und Nikons finde ich noch längst nicht so gut! Und wie schonmal erwähnt, die Bilder entstehen ja auch durch ihre super Optiken und den Fotografen 😉 Sö¶ren — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.08.2006 Uhrzeit: 23:22:17 Franz.M Das steht leider nirgens aber ich glaube mal nicht das sie das eigene bajonett verlassen. LG franz — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 9:10:21 Kai Burmeister Hi, also was in Richtung Antishake und eine hö¶here Auflö¶sung fände ich schon schö¶n, genauso einen schnellen AF der auch im Dunkeln gut funktioniert usw. … > Die 5MP sind für 80×60 Abzüge vö¶llig ausreichend Aber nur, wenn man ordentlich weit vom Bild entfernt steht. Ansonsten fallen die fehlenden Details und die allgemeine Unschärfe durch Interpolation schon auf… Also ich finde Olympus sollte lamgsam was liefern, sonst wird es wirklich eng. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 9:43:56 Gerd.h Gross Kai Burmeister schrieb: > Also ich finde Olympus sollte lamgsam was liefern, sonst wird es > wirklich eng. Laut dem neuen _Color Foto_ seite 18 kommen 10MP. Gruß gerd — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 9:50:22 Marcel Baer Lieber Kai Kai Burmeister schrieb: > Hi, > > also was in Richtung Antishake und eine hö¶here Auflö¶sung fände > ich schon schö¶n, genauso einen schnellen AF der auch im Dunkeln > gut funktioniert usw. … > Die Geschwindigkeit des AF’s hängt ja wohl zum grö¶ssten Teil vom AF-Motor ab – die Softwarealgorithmen in der Firmware kö¶nnen da nur noch Detailverbesserungen bringen. Da dieser Motor aber in den Objektiven eingebaut ist, werden wohl auch zukünftige Modelle nicht unbedingt viel schneller – ausser, Olympus bringt auch neue Objektive mit Utraschallmotoren. /*Fantasie-/Wunschmodus ein*/ Vielleicht kommt bereits das 14-35/2.0 damit, was die lange Verzö¶gerung erklären würde. /*Fantasie-/Wunschmodus aus*/ Gruss Marcel —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 10:01:34 Manfred Paul Am Sat, 12 Aug 2006 09:43:56 +0200 schrieb Gerd.h Gross: >> Also ich finde Olympus sollte lamgsam was liefern, sonst wird es >> wirklich eng. > > Laut dem neuen _Color Foto_ seite 18 kommen 10MP. Hallo Gerd, woher wollwn die das wissen. Oly gibt doch der Presse erst am 22.08. die Infos, die dann auch noch einer Sperrfrist unterliegen. Aber das Gerücht kö¶nnte passen und mir würde das auch passen 🙂 — Viele Grüsse Manfred http://www.manfred-paul.de/Foto.htm —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 10:11:13 Jö¶rg Fi-Ja Am Sat, 12 Aug 2006 09:50:22 +0200 schrieb Marcel Baer: Moin Marcel, > …ausser, Olympus bringt auch neue > Objektive mit Utraschallmotoren. /*Fantasie-/Wunschmodus ein*/ … wenn dein Wunsch erfüllt wird hätte ich Interesse an einem netten Objektiv von dir (du weißt schon welches ich meine *ggg*). Ich melde mich dann bei Zeiten *LOL* Schö¶nes WE – bei uns ist es leider saukalt (13°C) und es regnet Bindfäden Liebe Grüße Jö¶rg — http://gallery.jorgos.info/main.php —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 10:49:59 Gerd.h Gross Manfred Paul schrieb: > Aber das Gerücht kö¶nnte passen und mir würde das auch passen 🙂 Hallo Manfred, Es wird so kommen, allerdings ist diese info schon seit _DEZEMBER 2005_ bekannt, gelle (N);-) Gruß gerd — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 11:07:26 Manfred Paul Am Sat, 12 Aug 2006 10:49:59 +0200 schrieb Gerd.h Gross: > > Es wird so kommen, allerdings ist diese info schon seit > _DEZEMBER 2005_ bekannt, gelle (N);-) hallo Gerd, ich lese ja auch fleissig mit…. aber solange ich keine offiziellen Daten sehe bleibt es für mich ein *Gerücht* 😉 — Viele Grüsse Manfred http://www.manfred-paul.de/Foto.htm —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 11:17:31 Marcel Baer Lieber Jö¶rg Jö¶rg Fi-Ja schrieb: > Am Sat, 12 Aug 2006 09:50:22 +0200 schrieb Marcel Baer: > > Moin Marcel, > >> …ausser, Olympus bringt auch neue >> Objektive mit Utraschallmotoren. /*Fantasie-/Wunschmodus ein*/ … > > wenn dein Wunsch erfüllt wird hätte ich Interesse an einem netten > Objektiv von dir (du weißt schon welches ich meine *ggg*). Ich > melde mich dann bei Zeiten *LOL* Ok, bist auf meiner Warteliste… Wäre natürlich schon schlimm, wenn neben den Silberlingen“ auch —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 11:54:23 Markus Probst Marcel Baer schrieb: > Die Geschwindigkeit des AF’s hängt ja wohl zum grö¶ssten Teil vom > AF-Motor ab – die Softwarealgorithmen in der Firmware kö¶nnen da nur > noch Detailverbesserungen bringen. Da dieser Motor aber in den > Objektiven eingebaut ist, werden wohl auch zukünftige Modelle nicht > unbedingt viel schneller – ausser, Olympus bringt auch neue > Objektive mit Utraschallmotoren. /*Fantasie-/Wunschmodus ein*/ > Vielleicht kommt bereits das 14-35/2.0 damit, was die lange > Verzö¶gerung erklären würde. /*Fantasie-/Wunschmodus aus*/ > > Gruss > Marcel > Die Verzö¶gerung lag wohl daran, daß die ursprüngliche Rechnung für das 14-35 viel zu groß und zu schwer war. Ich kann mir nicht vorstellen, daß dieses Objektiv mit einem Ultraschallmotor kommen wird. So weit ich weiß wäre damit das manuelle Eingreifen in den Autofokus nicht mehr mö¶glich. Die Frage ist aber auch: wäre der Autofokus so viel schneller und leiser mit Ultraschallmotoren? Gruß Markus —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 12:46:42 Georg Dahlhoff Marcel Baer schrieb: > Die Geschwindigkeit des AF’s hängt ja wohl zum grö¶ssten Teil vom > AF-Motor ab – die Softwarealgorithmen in der Firmware kö¶nnen da nur > noch Detailverbesserungen bringen. Da dieser Motor aber in den > Objektiven eingebaut ist, werden wohl auch zukünftige Modelle nicht > unbedingt viel schneller… Hallo Marcel, das ist zum Teil sicherlich richtig, vor allem wenn man die Fokussiergeschwindigkeit vom 50er mit dem 14-54 vergleicht. Hier liegt der Unterschied ganz klar im Objektiv bzw. im Getriebemotor begründet. Nehme ich jetzt mal das 14-54 zum Maßstab, stelle ich fest, dass der Fokus bei halbwegs guten Lichtverhältnissen, schnell und präzise ist. Daran gibt es absolut nichts auszusetzen. Sind die Lichtverhältnisse nicht mehr optimal und ich benutze z.B. das 50-200 dann kommt der Fokus schon mal mächtig ins schwimmen, und das ist kein Defizit seitens des Objektivs sondern seitens der Sensorik und ihrer Auswertung, die den Motor zielsicher steuern soll. Denn wenn es wirklich schnell gehen soll, bei Sport- oder Eventfotografie, dann darf die Kamera nicht erst den Fokus suchen, sondern muss ihn schon halbwegs lokalisiert haben bevor der Motor angesteuert wird. Und da hat Olympus noch einiges aufzuholen, denn Treffsicherheit alleine reicht eben nicht immer. Herzliche Grüße, Georg — Georg Dahlhoff http://www.mainz-bingen-foto.de http://www.dahlhoff.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 12:49:16 Gerd.h Gross Markus Probst schrieb: > Ich kann mir nicht vorstellen, daß dieses Objektiv mit einem > Ultraschallmotor kommen wird. > > So weit ich weiß wäre damit das manuelle Eingreifen in den > Autofokus nicht mehr mö¶glich. Bei Sigma ist dabei das Eingreifen ohne umschaltung mö¶glich. > > Die Frage ist aber auch: wäre der Autofokus so viel schneller und > leiser mit Ultraschallmotoren? Ist bei Sigma leiser und schneller, warum sollte es bei Oly nicht so sein? Gruß gerd — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 12:54:30 Jö¶rg Fi-Ja Am Sat, 12 Aug 2006 11:17:31 +0200 schrieb Marcel Baer: Hi , ich noch mal, > Ok, bist auf meiner Warteliste… Wäre natürlich schon schlimm, wenn > neben den Silberlingen“ auch plö¶tzlich noch „USM“-Objektive erscheinen —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 14:48:38 Franz.M Also das 14-54er ist genauso schnell als die meisten usm von canon. Nur an der e-1 ist da ein deutlicher geschwindigkeitsabfall zu beobachten. Beim letzten UT hab ich die e-300 mal kurz mit e-1 verglichen und sogar da ist schon ein deutlicher unterschied mit dem 14-54er in der fokusgeschwindigkeit wenn das licht nicht 100% gut ist. Die e-300 fokusiert mit dem 14-54er bis in die dunkelheit genau . Ich wüsste nicht was da noch viel besser werden soll als bei der e-330 die noch empfindlicher ist. Der c-af hat noch deutlich potenzial für verbesserungen aber der s-af ist ab der e-300 schon sehr gut und bei einer eos 30d gegenüber einer e-330 auch nicht empfindlicher. LG franz — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 15:16:01 Herbert Pesendorfer Hallo Jö¶rg! > Schö¶nes WE – bei uns ist es leider saukalt (13°C) und es regnet > Bindfäden Und ich dachten den Schnürlregen gäbs nur in Salzburg 😉 P.S: Schnürl eine Verniedlichung von Schnur, wie Scharl von Schere …. — Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 15:59:20 Rolf-Christian Müller Herbert Pesendorfer schrieb: > Hallo Jö¶rg! > >> Schö¶nes WE – bei uns ist es leider saukalt (13°C) und es regnet >> Bindfäden > > Und ich dachten den Schnürlregen gäbs nur in Salzburg 😉 Ganz bestimmt nicht! Lies mal den Bericht vom UT in Oer! Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 16:49:19 Manfred Paul Am Sat, 12 Aug 2006 12:54:30 +0200 schrieb Jö¶rg Fi-Ja: > > Was heißt hier schlimm? Hallo Oly: Bitte unbedingt den > Antiwackel_Chip“ die Objektive und *nicht* in die Bodys bauen!!! —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 17:55:52 Jö¶rg Fi-Ja Am Sat, 12 Aug 2006 16:49:19 +0200 schrieb Manfred Paul: Hi, > es kam doch schon mal so’ne Idee auf, den Antiwackel“ in Form —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.08.2006 Uhrzeit: 18:05:38 Marcel Baer Lieber Georg Georg Dahlhoff schrieb: > > das ist zum Teil sicherlich richtig, vor allem wenn man die > Fokussiergeschwindigkeit vom 50er mit dem 14-54 vergleicht. Hier > liegt der Unterschied ganz klar im Objektiv bzw. im Getriebemotor > begründet. Nehme ich jetzt mal das 14-54 zum Maßstab, stelle ich > fest, dass der Fokus bei halbwegs guten Lichtverhältnissen, schnell > und präzise ist. Daran gibt es absolut nichts auszusetzen. Sind die > Lichtverhältnisse nicht mehr optimal und ich benutze z.B. das > 50-200 dann kommt der Fokus schon mal mächtig ins schwimmen, und > das ist kein Defizit seitens des Objektivs sondern seitens der > Sensorik und ihrer Auswertung, die den Motor zielsicher steuern > soll. Denn wenn es wirklich schnell gehen soll, bei Sport- oder > Eventfotografie, dann darf die Kamera nicht erst den Fokus suchen, > sondern muss ihn schon halbwegs lokalisiert haben bevor der Motor > angesteuert wird. Und da hat Olympus noch einiges aufzuholen, denn > Treffsicherheit alleine reicht eben nicht immer. > Ok, das mit dem in die falsche Richtung“ loszufahren ist/war —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.08.2006 Uhrzeit: 16:28:49 Hermann Brunner Axel Seinsche schrieb: > wer braucht die E1-Nachfolgerin wirklich eher gestern als heute? Der Markt! – und der ist vorwiegend Psychologie 😉 LG, Hermann —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.08.2006 Uhrzeit: 20:43:18 Hermann Brunner Herbert Pesendorfer schrieb: > > Und ich dachten den Schnürlregen gäbs nur in Salzburg 😉 > ….ich glaube, du warst bei den Usertreffen im Ruhrgebiet und in der Schweiz nicht dabei 😉 LG nach Salzburg, Hermann —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.08.2006 Uhrzeit: 20:55:51 Hermann Brunner Georg Dahlhoff schrieb: > Nehme ich jetzt mal das 14-54 zum Maßstab, stelle ich > fest, dass der Fokus bei halbwegs guten Lichtverhältnissen, > schnell und präzise ist. Daran gibt es absolut nichts auszusetzen. Stimme ich Dir voll zu! > Sind die Lichtverhältnisse nicht mehr optimal und ich benutze z.B. > das 50-200 dann kommt der Fokus schon mal mächtig ins schwimmen, > und das ist kein Defizit seitens des Objektivs sondern seitens der > Sensorik und ihrer Auswertung, die den Motor zielsicher steuern > soll. Denn wenn es wirklich schnell gehen soll, bei Sport- oder > Eventfotografie, dann darf die Kamera nicht erst den Fokus suchen, > sondern muss ihn schon halbwegs lokalisiert haben bevor der Motor > angesteuert wird. Und da hat Olympus noch einiges aufzuholen, denn > Treffsicherheit alleine reicht eben nicht immer. Ebenso! Ich hatte dieses Wochenende das Vergnügen, von einem Kollegen der Hallenknipser-Zunft eine D200 mit dem 70-200 auszuprobieren. Da sieht man im Vergleich zur E1/50-200 Kombi schon SEHR klar, wo Olympus noch aufzuholen hat – nämlich in der Präzision, mit der der C-AF in der Lage ist, die Ziel-Objekte zu erraten“ und —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.08.2006 Uhrzeit: 13:40:31 Marc wie schauts denn aus in sachen pk? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.08.2006 Uhrzeit: 14:32:27 Gerd.h Gross Marc schrieb: > wie schauts denn aus in sachen pk? Es bleibt bei dem genannten Termin.;-) Gruß gerd — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
