Datum: 19.05.2005 Uhrzeit: 17:35:44 Christoph Andreae Hallo Robert und andere Interessierte, um Olympus mal ein wenig auf die Schliche zu kommen, mö¶chte ich mal folgendes Experiment vorschlagen: Mach mal mit einem beliebigen Zuiko Digital eine oder mehrere Aufnahmen bei Offenblende. Am besten mit Stativ, Zeitautomatik und manueller Scharfeinstellung. Danach nimm das Objektiv aus der Kamera, aber ohne die Entfernung zu verstellen! Falls irgend mö¶glich, versuch mal die elektrischen Kontakte am Objektiv oder der Kamera mit einem kleinen, schwarzen Stück Papier oder was Ähnlichem abzudecken bzw. zu isolieren. Jetzt setz das Objektiv wieder in die Kamera und mach die gleichen Aufnahmen nochmal. Auch jetzt natürlich nichts verstellen! Mich würde sehr interessieren, wie die Unterschiede zwischen den Aufnahmen ausfallen. Speziell auch an der E-300 und im Vergleich zum 1,4/50 OM Zuiko. Folgender Gedanke steckt dahinter: Soweit mir bekannt ist, haben alle Digital Zuikos einen Speicherchip, in dem diverse Objektiv spezifische Daten hinterlegt sind. Welche genau, weis nur Olympus. Habe aber mal gelesen, das alle Objektive nach der Fertigung einzeln durchgemessen werden. Ich habe die Vermutung, das Olympus mit der internen Bildbearbeitung der Kamera verschiedene Schwächen der Objektive auf elektronischem Weg abschwächt oder ausgleicht. Deshalb der Chip. Er enthält praktisch den individuellen optischen Fingerabdruck des jeweiliegen Objektivs. Diese Daten teilt er der Kamera bzw. dem internen Prozessor mit, und informiert ihn darüber, was er bei welcher Blende ausbügeln muß. Wenn aber die Kommunikation über die elektrischen Kontakte unterbrochen ist, weis der Prozessor nichts vom Objektiv, kann also nichts ausgleichen. Genau wie beim 1,4/50 OM oder allen anderen adaptierten Objektiven. Bekannt ist bereits, das Olympus (teilweise?) eine blendenabhängige Scharfzeichnung einsetzt (Color-Foto 4/2005 Seite 56-57) Vermutlich werden sie bei der Offenblende aber auch den Kontrast anheben, weil viele lichstarke Objektive bei der grö¶ßten öffnung relativ weich sind. Die Idee ist eigentlich hochinteressant, viele andere Bildfehler kann man per Software ja auch ausgleichen (Moire, Verzeichnung, Vignettierung, Rauschen, Chromatische Aberraration etc.) All diese Fehler treten aber bei unterschiedlichen Objektiven in ganz unterschiedlichem Maße auf! Der Witz bei Olympus ist nun vermutlich, das sie die jeweiligen Objektive in diesen Regelkreis“ ganz individuell mit —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.05.2005 Uhrzeit: 17:53:05 Stefan Bachnick ö¶hm.. soweit ich informiert bin gibt es Chips in den Objektiven aber nicht nur bei Kameras von Olympus. Stefan — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.05.2005 Uhrzeit: 18:51:47 peter frey Experimentiervorschlag !?? = Kopfschüttel !!!! Irgendwie sind wir ja alle mehr oder weniger Technikfreaks aber findest Du Deine Idee nicht ein wenig zu freakig ? nice light pepi — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.05.2005 Uhrzeit: 19:04:54 Markus Wolf Hallo Andreas, ich habs mal ausprobiert, kann aber keinen signifikanten Unterschied feststellen. Den Versuchsaufbau habe ich noch etwas simplifiziert. Eine Aufnahme mit 2.0 / 50mm. Danach Objektiv runter und nicht ganz wieder drauf. Hängt zwar schon im Bajonett, hat aber noch keinen Kontakt. Wenn du willst kann ich dir die Jpeg auf zumailen. Ist aber wirklich nichts zu sehen. Die Optik ist wohl wirklich so gut und kein elektronischer Trick nö¶tig. Gruss Markus — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.05.2005 Uhrzeit: 19:25:19 Robert Schroeder Christoph Andreae wrote: > Hallo Robert und andere Interessierte […] Klar macht Olympus das. Ist ja zum Teil auch schon durchaus ö¶ffentlich gemacht worden, und die blendenabhängige Schärfung der E-300 (nicht E-1) lässt sich in meinem ersten Vergleich E-1 – E-300 auch ansatzweise nachvollziehen. Nur auf die Schnelle und – sorry – nachträglich nochmal per JPEG-save komprimiert, weil im Original jeweils über 5 MB (SHQ): 14-54, 54mm, F3.5: http://www.iemp.net/rs/fototechnik/temp/P5192728.JPG mit Kontakt http://www.iemp.net/rs/fototechnik/temp/P5192729.JPG ohne Kontakt 14-45, 45mm, F5.6: http://www.iemp.net/rs/fototechnik/temp/P5192734.JPG mit Kontakt http://www.iemp.net/rs/fototechnik/temp/P5192735.JPG ohne Kontakt Es war zusätzlich die Randlichtkompensation aktiviert, die ja ebenfalls Objektivdaten verwendet. Ich habe mir die Bilder jetzt nicht im Detail angesehen, das überlasse ich erstmal dir 😉 Ciao, Robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.05.2005 Uhrzeit: 19:48:54 Marcel Baer Lieber Robert Robert Schroeder schrieb: > > Klar macht Olympus das. Ist ja zum Teil auch schon durchaus > ö¶ffentlich gemacht worden, und die blendenabhängige Schärfung der > E-300 (nicht E-1) lässt sich in meinem ersten Vergleich E-1 – E-300 > auch ansatzweise nachvollziehen. > > Nur auf die Schnelle und – sorry – nachträglich nochmal per > JPEG-save komprimiert, weil im Original jeweils über 5 MB (SHQ): > > 14-54, 54mm, F3.5: > http://www.iemp.net/rs/fototechnik/temp/P5192728.JPG mit Kontakt > http://www.iemp.net/rs/fototechnik/temp/P5192729.JPG ohne Kontakt > > 14-45, 45mm, F5.6: > http://www.iemp.net/rs/fototechnik/temp/P5192734.JPG mit Kontakt > http://www.iemp.net/rs/fototechnik/temp/P5192735.JPG ohne Kontakt > > Es war zusätzlich die Randlichtkompensation aktiviert, die ja > ebenfalls Objektivdaten verwendet. > Probiere das Ganze mal mit Blende 22! Was fällt dir auf? Genau, ohne Objektiv-Kontakt wird m.E. mit Offenblende gearbeitet……. Gruss Marcel —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.05.2005 Uhrzeit: 21:22:00 Christoph Andreae Hallo Marcel, deshalb hatte ich ja extra den Vorschlag mit der Offenblende und manueller Entfernungseinstellung gemacht, weil die Blendensteuerung und der Autofocus die elektrische Kommunikation brauchen. Wird ja beides elektrisch von der Kamera aus gesteuert. So nun muß ich mir aber mal die Bilder zu Gemüte führen, bin schon neugierig Tschüß Christoph — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.05.2005 Uhrzeit: 22:27:19 Christoph Andreae Hallo Robert, bist ein Pfundskerl! Super. Die Ergebnisse sind für mich allerdings eher ernüchternd. Alles unter dem Vorbehalt, Ansicht auf meinem Monitor und relativ hohe JPEG Komprimierung: Beim kleinen Zoom 14-45 /5,6 habe ich kurioserweise eher den Eindruck, das das Bild – ohne Kontakt- einen klitzekleinen Hauch schärfer oder kontrastreicher ist (Dachziegell, Eisenbalkon) ? Die Unterschiede sind aber sehr, sehr gering. Beim grö¶ßeren Zoom 14-54 / 3,5 schien mir die Randschärfe einen kleinen Tick besser zu sein (rechts unten die Blätter) Hier allerdings -mit Kontakt. Im Großen und Ganzen sind mir aber keine gravierenden Unterschiede aufgefallen, eher hauchzarte Nuancen. Furchtbar viel scheinen sie offenbar nicht zu machen, oder es kommt bei diesem Motiv nicht richtig zu Geltung. Interessant ist auch der direkte Vergleich beider Zooms, diesmal mit Kontakt. Auch hier wieder keine gravierenden Unterschiede, aber schon etwas deutlicher. Das 14-54er erscheint mir einen Tick schärfer und kontrastreicher (Gitter der Stahlsessel, Dachziegel, Hausgiebel). Welten liegen aber nicht zwischen diesen beiden Objektiven. Das 14-45 er würde ich für sanfte Portraits benutzen, speziell bei der Oma. Die freut sich wenn man ihre Falten nicht so deutlich sieht! Kann mir die Bilder momentan leider nicht ausdrucken, weil mein Drucker zur Reparatur ist. Kommt später. Nochmal ganz herzlichen Dank für deine Mühen! Dicken Schmatz! Tschüß Christoph — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.05.2005 Uhrzeit: 22:48:19 Robert Schroeder Christoph Andreae wrote: [Fazit] Ja, soweit ich auf die Schnelle Unterschiede sehen konnte, decken sie sich in etwa mit deinen Beobachungen. > Kann mir die Bilder momentan leider nicht ausdrucken, weil mein > Drucker zur Reparatur ist. Mir hat diese Woche auch mein guter alter (einst gebraucht billig erworbener, muss aber keiner wissen 😉 Stylus Photo 1270 den Dienst quittiert. Brauchte Patronenwechsel und akzeptierte keine neuen Patronen mehr – fuhr einfach den Kopf nicht wieder zurück und verweigerte jeden weitern Dienst. Selbst das gute Service Utility um die Zählerstände zurückzusetzen etc. konnte nichts mehr ausrichten, der Drucker nimmt einfach keine Kommandos mehr an außer Tintenwechsel, diesen akzeptiert er dann aber nicht. Ich warte jetzt auf den nächsten – einen Tag später endete eine Auktion über einen 1270 bei eBay… > Nochmal ganz herzlichen Dank für deine Mühen! Gern geschehen. Robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.05.2005 Uhrzeit: 23:06:35 Christoph Andreae Hallo Robert, dann sind wir ja Leidesgenossen! Hoffe allerdings, das mein Canon i950 noch unter die Garantie fällt. Immerhin habe ich jetzt einen tollen Weg gefunden, wie man bei ihm einen verstopften Druckkopf wieder blitzblank bekommt. Bei diesen Versuchen“ ist wohl etwas schiefgelaufen….. —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.05.2005 Uhrzeit: 23:08:44 Christoph Andreae Hallo Stephan, wo denn noch? Bin natürlich nicht allwissend! Tschüs Christoph — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.05.2005 Uhrzeit: 23:13:11 Christoph Andreae Hallo Markus, ich konnte auch keine bedeutenden Unterschiede feststellen. Details oben. War eine Idee und ich wollte dem mal auf den Grund gehen. So abwegig erschien mir der Gedanke nicht. Neugierde schadet ja nicht, oder? Tschüs Christoph — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.05.2005 Uhrzeit: 23:52:18 Stefan Bachnick Christoph Andreae schrieb: > Hallo Stephan, > > wo denn noch? > > Bin natürlich nicht allwissend! > > Tschüs Christoph > Zum Beispiel hab ich schon oft gelesen das manche Sigmas an Canons evtl. erst nach Chipupdate funtkionieren. Ich kö¶nnte natürlich auch mal mein altes Sigma 70-210 zerlegen, das brauch ich eh nicht mehr 😉 Stefan — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.05.2005 Uhrzeit: 24:33:28 Christoph Andreae Stefan Bachnick schrieb: > Christoph Andreae schrieb: Hallo Stephan, das mit den älteren Sigmas stimmt in gewisser Weise. Ob da ein Chip geändert werden muß hab ich aber nicht mehr im Kopf. Manche Objektive kö¶nnen aber tatsächlich bei Sigma angepasst werden. Ist sogar recht preiswert, soweit ich mich errinnere. Genauere Informationen, z.B. bei welchen Objektiven es geht, bei welchen nicht, findest Du auf der Sigma Web-Site. Hatte mir das vor längerer Zeit mal angesehen. Tschüs Christoph — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2005 Uhrzeit: 9:26:21 Guenter Hamich Hallo Peter, inzwischen testen wir uns hier fast bis zur Erschö¶pfung durch alle Features hindurch. Praxisvergleiche finde ich gut und angebracht, aber manchmal habe ich den Eindruck, das Testen wird um des Testens Willen durchgeführt. Und bringts dann wirklich umsetzbare Ergebnisse für die Praxis? In den meisten Fällen kann ich dies aus meiner Sicht verneinen. Ich nehme lieber den ganzen Kram so wie er ist, mache Bilder damit (die seltsamerweise auch ohne excessives Wissen um Detail-Vergleichstestergebnisse trotzdem gut werden) und freue mich ob der Ergebnisse. Fotografiert das Leben, nicht Siemenssterne ! Viele Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2005 Uhrzeit: 14:06:52 Christoph Andreae Hallo Günther, neugierige Menschen machen beides. Aber zugegeben, man kann auch Auto fahren ohne sich für die Technik zu interessieren. Allerdings wird man sich dann wohl nie selber helfen kö¶nnen. Tschüs Christoph — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2005 Uhrzeit: 14:18:49 Guenter Hamich Hallo Christoph, machst Du das auch, wenn Du Dir ein neues Auto kaufst? Beispielsweise bei einem Sechszylinder zwei Zuendkerzen rausschrauben, um festzustellen, wie er dann läuft (oder bei einer Optik Kontakte abkleben, um zu sehen, wie sie ohne Signalübertragung funktioniert)? Mir würde Derartiges nichts bringen. Ich denke, dass auch ich mit einer ordentlichen Portion Neugierde gesegnet bin, aber wenns unrealistisch wird und man vor allem letztendlich nicht weiss, was derartige Tests für die Praxis bringen, dann lasse ich bespw. gerne die Finger von einem solchen Aufwand. Sowohl für mich wie auch für andere. Vielleicht kann ich aber auch nur ganz einfach froh sein, wenig Langeweile zu haben. Aber egal, wie schon gesagt, der Eine fotografiert gerne, der Andere kommt uebers Testen garnicht mehr zum Fotografieren. Viele Gruesse Guenter PS: Das ist jetzt kein Plädoyer gegen Vergleichstests, solange sie realistisch bleiben -so, wie hier ja auch von Robert demonstriert-. Es ist jedoch ganz sicher der Ausdruck meines ganz persö¶nlichen Unverständnisses, Situationen zu konstruieren, die in der Praxis keine Bewandtnis haben und deren Ergebnisse nicht umsetzbar sind im Sinne von Erzielung besserer Bilder. Wie sagte der kleine Bruder von Ikea doch: Testest Du noch oder —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2005 Uhrzeit: 14:21:10 Scharf Georg Christoph Andreae schrieb: > Aber zugegeben, man kann auch Auto fahren ohne sich für die > Technik zu interessieren. > > Allerdings wird man sich dann wohl nie selber helfen kö¶nnen. > ooops, wenn ich erst ein Jahr lang Autos teste um dann in 10 Minuten einen Reifen zu wechseln habe ich dann alles richtig gemacht? :-)))))) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2005 Uhrzeit: 15:15:20 Stefan Bachnick Christoph Andreae schrieb: > Hallo Günther, > neugierige Menschen machen beides. > > Aber zugegeben, man kann auch Auto fahren ohne sich für die > Technik zu interessieren. > > Allerdings wird man sich dann wohl nie selber helfen kö¶nnen. Also ehrlich gesagt, wüsste ich auch nicht, in welcher Form mir das zur Selbsthilfe weiterhelfen kö¶nnte wenn ich die Kontakte abklebe. Wenn dieser Chip echt mal defekt ist, dann ist der defekt. Da ist dann nix mit Selbsthilfe 😉 Stefan — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2005 Uhrzeit: 15:46:04 Christoph Andreae Hallo Günther, ich will wirklich keine ideologische Debatte vom Zaum brechen. Jeder kann nach seiner Facon glücklich werden. Dieses Recht beanspruche ich allerdings auch für mich. Ob andere Leute das nun realistisch finden ist mir ziemlich schnuppe. Mich interessierte einfach mal, ob bei diesem Versuch deutliche Unterschiede zu erkennen sind. Warum das so hätte sein kö¶nnen, hatte ich oben beschrieben. Das ist schon alles. Schlichte Neugier. Bin dankbar, das sie in mir noch sehr lebendig ist, erhält jung! Tschüs Christoph — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2005 Uhrzeit: 16:13:08 Stefan Bachnick Scharf Georg schrieb: > ooops, wenn ich erst ein Jahr lang Autos teste um dann in 10 > Minuten einen Reifen zu wechseln habe ich dann alles richtig > gemacht? > > :-)))))) Nee nee, hier gehts mehr darum bei Tempo 170 auf der Autobahn die Blackbox zu manipulieren 😉 Stefan — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2005 Uhrzeit: 18:09:30 Guenter Hamich Hallo Christoph, das kannst Du ja sicher auch tun – niemand kann und wird es Dir verbieten – und ich schon ganz sicher nicht. Im Themenzusammenhang wollte ich halt mal meine Meinung dazu schreiben, das Nachdenken über den Sinn vieler Dinge im Leben hält auch jung … :-)))))) Viele Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2005 Uhrzeit: 18:47:27 Christoph Andreae Hallo Günther, da kann ich Dir allerdings ohne jede Einschränkung Recht geben! Nebenbei bemerkt, war es ja auch nur ein Vorschlag, weil ich gesehen habe, das hier doch recht ausgiebig getestet“ wird. —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2005 Uhrzeit: 18:58:09 Guenter Hamich Hallo Christoph, hundertprozentig! Viele Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2005 Uhrzeit: 19:34:23 Christoph Andreae Hallo Günther, na ist doch bestens! Falls wir uns mal über den Weg laufen sollten, kö¶nnen wir diesen beiderseitigen Erkenntnisgewinn ja vielleicht mal mit einem guten Trö¶pchen begießen! Aber vorher erstmal testen….. Tschüß Christoph — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2005 Uhrzeit: 22:51:07 Guenter Hamich Hallo Christoph, machs doch ganz einfach, komme im nächsten Jahr zum Usertreffen nach Spanien. Da gibts dann auch ausgetestete gute Trö¶pfchen. Viele Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2005 Uhrzeit: 23:18:46 Andreas Borutta Guenter Hamich schrieb: > Wie sagte der kleine Bruder von Ikea doch: Testest Du noch oder —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.05.2005 Uhrzeit: 24:46:49 Christoph Andreae Hallo Günther, werde darüber nachdenken. Trö¶pchen testen ist auch sehr viel amüsanter! Kann aber – auch – ausarten. Adieu Christoph — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
