C-5050…Schärfe bei Nachtaufnahmen!

Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 3:23:28 Michael I. Miech Hallo in s Land…! Ich habe ein kleines Problem mit meiner Oly…wenn ich versuche Nachtaufnahmen zu machen, werden die in der Regel unscharf, vor allem wenn ich mich auf den Autofocus verlasse. Kann es sein, dass der Autofocus im Dunkeln nicht auf unendlich stellt oder leigt das Problem woanders? Danke schon mal im Vorraus…! Gruß MIM — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 8:04:06 Johannes Michael I. Miech schrieb: > Kann es sein, dass der Autofocus im Dunkeln nicht auf unendlich > stellt oder leigt das Problem woanders? Hallo MIM, kann es sein, dass Du ein Objektiv aufgesetzt hast? Gruss, Johannes — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 9:03:40 hidis kenne diese Phänomen leider auch: Wenn ich meine 2x Tele aufschraube bekomme ich keine vernünftigen Ergebnisse. Sehr unscharf. Obwohl ich manuell auf unendlich fokussiere und eine kleine Blende wähle. (Landschaftsaufnahme) Ohne Tele ist das Ergebnis zwar nicht perfekt, jedoch um Längen besser wie mit dem Tele. PS: Selbstverständlich verwende ich ein Stativ und die Fernbedienung. Wäre auch für jeden Tip dankbar — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 9:39:26 Johannes hidis schrieb: > kenne diese Phänomen leider auch: > Wenn ich meine 2x Tele aufschraube bekomme ich keine vernünftigen > Ergebnisse. Sehr unscharf. Obwohl ich manuell auf unendlich > fokussiere und eine kleine Blende wähle. (Landschaftsaufnahme) Also ich weiss nur, dass das AF Licht nicht über die Objektive hinauskommt, oder? was mich aber erstaunt ist, dass du nun schreibst, dass selbst manuell nur schlechte Ergebnisse zustande kommen, werde versuchen, den Fehler zu reproduzieren. Bis dann, Johannes — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 9:45:53 Peter Fronteddu Moin Michael I. Miech wrote: > Kann es sein, dass der Autofocus im Dunkeln nicht auf unendlich > stellt oder leigt das Problem woanders? Grundsätzlich: Es wäre hilfreich, wenn Du irgendwo im WWW ein Beispielfoto hochlädst und hier darauf verweist. Dann stochert man nicht so im Dunkeln 😉 Zum AF: Die C5050 hat einen sogenannten passiven Autofocus, sprich es wird ueber eine Kontrastmessung der Pixeldaten am Sensor die Schärfe ermittelt. Wo kein Kontrast, da kein AF. Sprich, wenns Dunkel ist, geht da grundsätzlich schon mal gar nix. Jetzt hat die 5050 als Krücke ein AF Hilfslicht, das ist das, was da rot leuchtet. Das leuchtet das Objekt an und die Kamera versucht scharfzustellen. Das ist generell schon mal heikel, weils natuerlich nicht sehr viel Licht ist, weils bei Reflexionen Probleme geben kann usw. Theoretisch sollte die Kamera auf unendlich stellen, wenn nix reflektiert wird und auch sonst nichts näheres im Bild ist. Vielleicht haben bei Dir irgendwelche Lampen gestoert, oder es war was im Vordergrund usw. Da muss man mal ein Bild sehen. Nebenbei. Mein Metz SCA Adapter hat ein AF Hilfslicht, das erstens heller ist, als das Kameraeigene und zudem ein Streifenmuster projeziert. Der AF geht damit deutlich schneller. Allerdings erst ab gewissen Aufnahmeentfernungen, weil das Ding natuerlich ein Parallaxenproblem hat 😉 Gruesse Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 9:45:56 Peter Fronteddu hidis wrote: > Wenn ich meine 2x Tele aufschraube bekomme ich keine vernünftigen > Ergebnisse. Sehr unscharf. Obwohl ich manuell auf unendlich > fokussiere und eine kleine Blende wähle. (Landschaftsaufnahme) > Ohne Tele ist das Ergebnis zwar nicht perfekt, jedoch um Längen > besser wie mit dem Tele. Stell doch mal irgendwo ein Bild rein und verlinke hier darauf. Am besten einmal mit einmal ohne Konverter. Kann ruhig kleiner sein, als Originalgroesse 😉 Gruesse Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 10:03:18 Pino Michael I. Miech schrieb: > Kann es sein, dass der Autofocus im Dunkeln nicht auf unendlich > stellt oder leigt das Problem woanders? Kö¶nnte schon sein, dass die Kamera das tatsächlich nicht hinbekommt. Denn das AF-Hilfslicht ist zwar recht stark, aber so stark nun auch wieder nicht (du meinst ja schon Aufnahem von weiter entferntern Hauptmotiven). Andererseits wäre das ja kein so wahnsinnig grosses Problem, da du in solchen Fällen ja einfach manuell auf unendlich stellen kannst. Durch den bei DigiCams typischerweise sowieso vorhandenen sehr grossen Schärfebereich wird dann eh so ziemlich alles scharf abgebildet (erst recht bei Weitwinkel). Oder aber es handelt sich gar nicht um Unschärfe“ sondern um „Rauschen“? Hast du bei Nachtaufnahmen einen hohen ISO-Wert eingestellt (400)? Du solltest dann im Menü die NoiseReduction-Funktion (NR)aktivieren (oder Wahlrad auf Nachtaufnahme stellen) die allerdings erst bei Aufnahmezeiten ab 1 Sekunde aktiv wird. Auf dem Display erscheint dann das „NR“-Symbol. Das Abspeichern auf der Karte dauert dann etwas länger (wegen der Verarbeitung) aber diese Rauschminderung arbeitet eigentlich sehr gut. Ansonsten gäbe es halt noch das hervorragende Tool Neat-Image um das Rauschen auf dem PC zu eliminieren. Gruss Pino posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 19:13:48 Michael I. Miech Danke euch für eure Kommentare…ein Beispielbild direkt habe ich nicht, da ich die unscharfen natürlich wieder gelö¶scht habe. Aber mit eins der besseren bin ich auch nicht ganz so zufrieden: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/15509/display/391164 @Pino: Deine Erklärung kann schon eine guter Ansatz sein, da tagsüber die Aufnahmen knackscharf sind. Ich glaube nicht an Verschiebung des Tubus bzw. der Linsengruppe, wie Alexander vermutet, da das Objektiv auch bei mir durch den CLA-1 Adapter geschützt ist. Werde mal testen ob das mit den manuellen Focus besser klappt. Einen Telekonverter habe ich nicht, kann mir aber gut vorstellen, dass er die Fehler die die Kamera macht natürlich deutlich verstärkt. Ich bin Besitzer der 5050 seit der ersten Stunde (gekauft November ’02) und habe mit der Kamera bisher keine Probleme gehabt. Auch Schärfetechnisch nicht, bis halt auf die Nachtaufnahmen… Obwohl ich festgestellt habe, dass näher Objekte eine grö¶ssere Brillianz aufweisen, als wenn man Landschaftsaufnahmen macht. Nun, wenn das wetter wieder besser werden sollte, werde ich noch mal losziehen und ein paar Nachtaufnahmen schiessen. Ich weiss allerdings von anderen 5050-Usern, dass die 5050 auch knackscharfe Nachtaufnahmen macht… Am Rauschen liegt es, meine Meinung nach, auch nicht, da die Aufnahmen schlicht und einfach unscharf sind und nicht verrauscht (zudem benutze ich eigentlich immer ISO64). Noch mal Dank für eure Antworten…! Gruß MIM — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 20:28:30 Johannes Michael I. Miech schrieb: > Ich bin Besitzer der 5050 seit der ersten Stunde (gekauft > November ’02) und habe mit der Kamera bisher keine Probleme > gehabt. Auch Schärfetechnisch nicht, bis halt auf die > Nachtaufnahmen… AHA! Du weisst aber schon, dass die neuere Firmware der alten zu bevorzugen ist? Ich habs nicht mehr im Kopf, aber das hatten wir doch schon einmal, Manuela, wie war das? Such mal unter Firmware, die neuere scheint das Rauschen wesentlich besser im Griff zu haben. Grüsse, Johannes — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 23:23:10 Michael I. Miech @Johannes: Es stimmt schon, dass ich seit Nov. ’02 die 5050 habe…ist allerdings heute nicht mehr die selbe. Durch einen Sturz im Mai mit anschliessendem Totalschaden der Kamera, habe ich mir eine Neue zugelegt…! Ich müsst aber jetzt erstmal nachschauen welche Firmware ich drauf habe…78 oder 79…das weiss ich auf anhieb nicht…hocke z.Zt. auch auf Arbeit und kann nicht nachschauen. Welche ist den die z.Zt. aktuellste? Gruß MIM — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.09.2003 Uhrzeit: 8:43:30 Thomas Koch Also, ich habe das Problem auch. Ich habe schon alles mö¶gliche probiert – manuell auf unendlich stellen, auf dem Stativ mit Selbstauslö¶ser auslö¶sen, um jede Gefahr der Verwackelung durch das Betätiugen des Auslö¶sers zu vermeiden etc. etc. Seltsamerweise kommt es auch bei manuellem Focus auf unendlich insbesondere bei deutlich dunkleren Bildpartien zu diesem Problem, siehe Beispielfoto (Panoramabild) unter http://213.131.224.187/4images/details.php?image_id=18922 am linken Rand. Am stärksten fällt das auf, wenn man die Einzelbilder miteinander vergleicht, aber die stehen natürlich nirgendwo im Netz. Die Rauschunterdürckung war eingeschaltet und die Empfindlichkeit auf ISO 100. Die Kamera stammt aus dem Februar 2003, hat also eine vergleichsweise neue Firmware. Das erwähnte Kippen des Objektivs kommt nicht als Grund in Frage, da wie gesagt nur ein Teil der Fotos der gesamten Reihe unscharf ist (Kamera war hochkant und senkrecht auf dem Stativ montiert). Irgendwelche Ideen? CU Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.09.2003 Uhrzeit: 3:27:40 Denis Witt Nabend, Thomas Koch wrote: > Problem, siehe Beispielfoto (Panoramabild) unter > http://213.131.224.187/4images/details.php?image_id=18922 Also ich bekomme da: Beschreibung: Detailaufnahme eines 7-Zylinder-Sternmotors, auf der Airport-Classics in Hamburg. Leider stö¶rt der Hintergrund ein wenig, aber wegen der Absperrung war keine andere Perspektive mö¶glich. MfG, Denis Witt — http://macroworld.hausundhof.com supernahaufnahmen (oly c-4000) +offtopic-galerie —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.09.2003 Uhrzeit: 21:17:05 Thomas Koch Na gut, der Link war irgendwie nicht so ganz richtig, dieser sollte funktionieren: http://195.158.54.109/media/140/cta_800.jpg Die Schärfe fällt im dunkleren Teil des Panoramas, das sind die linken Teilbilder, deutlich ab,auchwenn’s hier nicht so stark auffällt. Hat jemand dazu eine Idee? CU Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 13:11:22 Alexander Grüner Hallo, die 5050 (und 4040 und 2040) hat damit wirklich ein Problem. Ich habe hierzu folg. Artikel im Netz mit Originalbildern: http://www.mondatlas.de/optik/olympus/5050/index-starfield.html http://www.mondatlas.de/optik/olympus/5050/index-m45.html http://www.mondatlas.de/optik/olympus/5050/focus.html V.a. dieses Bild zeigt sehr schö¶n die Schlussfolgerung, daß das Objektiv der 5050 verkippen kann und somit unscharfe Bilder produzieren muss: http://www.mondatlas.de/optik/olympus/5050/P2260563.JPG Links unten haben wir schö¶ne scharfe Strichspuren und rechts oben ist es die bekannte Schmiererei… 🙁 CU, Alexander — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 13:48:54 Peter Fronteddu Alexander Grüner wrote: > V.a. dieses Bild zeigt sehr schö¶n die Schlussfolgerung, daß das > Objektiv der 5050 verkippen kann und somit unscharfe Bilder > produzieren muss: Wenn ich das richtig verstehe, verschiebt sich da der gesamte Tubus? Oder eine innere Linsengruppe? Wenn Tubus, was passiert, wenn man die Kamera waagrecht hält, Einstellung unendlich, den Tubus mit Gaffa oder ähnlichem Klebeband fixiert und dann senkrecht nach oben hält? Sollte man allerdings mit frischen Akkus machen 😉 Auf den Bildern kann ich nix erkennen, ich seh da nur Rauschen. Hab einfach keinen Astroblick, sorry. Da ich aber eh bald mal Nachtaufnahmen machen wollte, werde ich das mal im Hinterkopf behalten. Tritt das bei Dir nur bei genau senkrecht gehaltener Kamera auf, oder auch in Schräglage“? Gruesse Petr“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 14:28:52 Alexander Grüner Hallo Petr, >> Auf den Bildern kann ich nix erkennen, ich seh da nur Rauschen. >> Hab einfach keinen Astroblick, sorry. Also bei diesem Bild hier http://www.mondatlas.de/optik/olympus/5050/P2260563.JPG sind die sogenannten Plejaden aufgenommen. Das ist der Sternhaufen in der Mitte des Bildes. Das Bild hat eine Belichtungszeit von 16 Sekunden. Die weissen Striche sind die Sterne. Sie entstehen durch die Erdrotation. Diese Strich(spuren) sind vö¶llig normal. Links unten im Bild sind die Striche schmal und scharf. Rechts oben im Bild sind sie überhaupt nicht mehr schmal und somit auch nicht scharf. Ist das so besser erkennbar ? Das Problem tritt ab ca. 45 Grad Neigung der Kamera auf. Manchmal ist es so, daß man auch dann noch zufällig mal scharfe Bilder produzieren kann, wenn nämlich das Objektiv zufällig richtig verwackelt“ wurde. Aber schau Dir auch mal die beiden ISO 400 Aufnahmen hieraus http://www.mondatlas.de/optik/olympus/5050/index-starfield.html an und vergleiche sie. Einmal schö¶n scharfe weisse Punkte und dann…oh je… Man sieht auch schö¶n den optischen Fehler da die einzelnen „Boppeln“ alle einen Helligkeitssschwerpunkt zur Mitte hin haben. CU Alexander posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 14:47:02 Ibot Hallo, Mal ne Frage: Wenn das Problem daran liegt, dass ab rund 45° irgend etwas im Objektiv verrutscht, dann müsste das Problem auch auftreten, wenn man bei Tageslicht z.B. ein Hochhaus aufnimmt (also die Kamera mehr als 45° kippt)? Hat das schon mal jemand ausprobiert? Gruß Tobias. —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.08.2003 Uhrzeit: 18:40:11 Jürgen Marbacher Ibot schrieb: > Mal ne Frage: Wenn das Problem daran liegt, dass ab rund 45° irgend > etwas im Objektiv verrutscht, dann müsste das Problem auch > auftreten, wenn man bei Tageslicht z.B. ein Hochhaus aufnimmt (also > die Kamera mehr als 45° kippt)? Hat das schon mal jemand > ausprobiert? Jau! In einer alten Fabrikhalle mit Autofocus senkrecht nach oben auf die Dachfenster gehalten. Bilder waren absolut scharf. Hab die Aufnahmen allerdings bei Tageslicht gemacht 😉 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.08.2003 Uhrzeit: 13:41:19 Alexander Grüner >> Mal ne Frage: Wenn das Problem daran liegt, dass ab rund 45° irgend >> etwas im Objektiv verrutscht, dann müsste das Problem auch >> auftreten, wenn man bei Tageslicht z.B. ein Hochhaus aufnimmt (also >> die Kamera mehr als 45° kippt)? Hat das schon mal jemand >> ausprobiert? > Jau! In einer alten Fabrikhalle mit Autofocus senkrecht nach oben > auf die Dachfenster gehalten. Bilder waren absolut scharf. Hab > die Aufnahmen allerdings bei Tageslicht gemacht 😉 Die Bilder sind in der Tat alle scharf. Habe ich auch schon gemacht. Problem scheint es nur mit Punktquellen zu geben wenn es dunkel ist. Probiert es einfach mal abends aus. Kamera auf ein Stativ, senkrecht über sich ausrichten und dann 16 Sekunden belichten. CU, Alexander — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————