Toleranzgrenze fehlerhafte Pixel

Datum: 02.05.2002 Uhrzeit: 24:45:51 Marc Hallo liebe Gemeinde, Ich habe gerade ein wenig mit meiner 7 Tage alten E-20 herumgespielt. Mit dabei waren 60 Sekunden Belichtungszeit (Modus M) bei totaler Dunkelheit, d.h. Kappe auf dem Objektiv und Sucher verschlossen. Beim herunterladen der Bilder habe ich mich ziemlich erschrocken. Ein Rauschen hätte ich erwartet, aber soviele fehlerhafte Pixel NICHT. Die TestBilder habe ich als Tiff und JPEG unter folgenden Adressen abgelegt. Aber ich denke, das JPEG ist schrecklich genug. http://www.thargor.net/oly_e20/P5030416.jpg http://www.thargor.net/oly_e20/P5030415.tif Meine Frage an euch ist nun: Ist diese Anzahl an bunten Pixeln noch innerhalb der Toleranz, oder habe ich ein Montagsmodell? Danke für eure Anteilnahme im vorraus. Vielleicht kö¶nnt ihr ja eure Ergebnisse des 60 Sekunden bei Dunkelheit“-Tests schildern. /marc posted via https://oly-e.de“ e20.german 2302 —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.05.2002 Uhrzeit: 24:52:38 Stefan Hendricks, oly-e.de > Ist diese Anzahl an bunten Pixeln noch innerhalb der Toleranz, Das ist i.m.A. absolut im Rahmen des Üblichen, Stand der Technik und damit normal“ > oder habe ich ein Montagsmodell? Nein eher nicht … > Vielleicht kö¶nnt ihr ja eure Ergebnisse des „60 Sekunden bei > Dunkelheit“-Tests schildern. Die werden wohl bei jedem in etwa gleich ausfallen (es sei denn jmd. kühlt sein CCD). Gruss Stefan Hendricks oly-e.de“ e20.german 2303 —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.05.2002 Uhrzeit: 7:44:10 Dirk Wächter Marc schrieb: > …60 Sekunden Belichtungszeit (Modus > M) bei totaler Dunkelheit, d.h. Kappe auf dem Objektiv und Sucher > verschlossen. Beim herunterladen der Bilder habe ich mich > ziemlich erschrocken. Ein Rauschen hätte ich erwartet, aber > soviele fehlerhafte Pixel NICHT. Hallo Marc, so ziemlich in der Mitte glaube ich den Großen Wagen“ erkannt zu haben…:-))) An alle Experten unter uns: Woran liegt es nun dass diese Pixelchen trotz Dunkelheit eine Ladung abgegeben haben und andere wiederum nicht? Hat jedes Pixel eine unterschiedliche Sensibilitätsschwelle? Gruß. Dirk. posted via https://oly-e.de“ e20.german 2305 —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.05.2002 Uhrzeit: 8:27:24 Hermann Brunner Dirk Wächter schrieb: > Marc schrieb: > >> …60 Sekunden Belichtungszeit (Modus M) bei totaler Dunkelheit, ….. > > An alle Experten unter uns: Woran liegt es nun, dass diese > Pixelchen trotz Dunkelheit eine Ladung abgegeben haben > und andere wiederum nicht? ….. Einige regen sich so über die Dunkelheit auf, daß sie ganz ROT im Gesicht werden… andere haben gestern abend ein Bier zu viel gehabt und sind noch ein bißchen BLAU … und die GRÜNEN – denen ist einfach in der Dunkelheit schwindelig geworden… (;-) ….. sorry …. ’n schö¶nen Tag noch! Hermann Brunner e20.german 2306 —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.05.2002 Uhrzeit: 8:31:33 Andy Hi Marc, was Du meinst, ist Rauschen und nicht fehlerhafte Pixel, obwohl es schon ein Fehler ist, wenn ein Pixel etwas anzeigt, wo eigentlich nichts ist… Wie das entsteht? Naja, mal ein laienhafter Erklärungsversuch: In jedem elektrischen System – also auch im CCD – existieren immer irgendwelche Ladungen, Restladungen oder auch durch Wärme aufgebaute Ladungen, induzierte Ladungen usw usf. In den meisten Systemen fallen die gar nicht auf, die sind wirklich winzig. Nur stell Dir doch mal die Grö¶ße des CCDs vor und überlege, daß da 5 Millionen Stellen drauf sind, die jeder für sich eine Meldung in Form eines elektrischen Impulses abgeben kö¶nnen, da reichen oft wenige Elektronen um für Verwirrung an einem dieser Punkte zu sorgen. Und das äußert sich dann darin das dieser Punkt eine Falschmeldung abgibt – also entweder Licht“ meldet wo keins ist oder auch umgekehrt. Wärme hat übrigens vielfältigen Einfluß auf dieses Verhalten wichtig ist wohl die Tatsache daß sich die elektrische Leitfähigkeit bei steigender Wärme verändert was die Verteilung dieser Ladungen natürlich beeinflußt. Klar ist je geringer die „Dichte“ der Punkte desto besser ist dieses Problem in den Griff zu bekommen weswegen z.B. die Profimodelle mit ihren flächenmäßig grö¶ßeren Chips weniger Probleme haben – selbst bei einer D60 hatt jeder der 6 Millionen Pixel mehr Platz für sich zur Verfügung als bei der E10 mit nur 2/3 sovielen Pixeln. Und wie Stefan sagt – das was Du da siehst ist (für diese Kamera) vö¶llig normal (das ist halt das viel gescholtene Rauschen) Und fällt bei „normalen“ Fotos auch nicht so auf. Andy posted via https://oly-e.de“ e20.german 2307 —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.05.2002 Uhrzeit: 9:03:53 Klaus Schraeder Fragen: 1. Bei welcher ASA Einstellung aufgenommen? 2. Das JPEG ist kein JPEG, sondern ein Bitmap file und mit 14 MB reichlich gross zum Download, trotz DSL Anmerkung: 60 sek sind bereits eine sehr, sehr lange Belichtungszeit, die praktisch, ausser in der Astrofotografie, nicht auftreten wird. Realistischer zum Testen sind da Zeiten von sagen wir 10 sek, bei ASA 80 Zum Feststellen, ob es Pixelfehler oder Rauschen ist, müssen 2 Bilder hintereinander gemacht werden unter gleichen Bedingungen. In Photoshop übereinanderlegen und die Differenz bilden: was dann noch zu sehen ist, ist das Rauschen. Dieses Rauschen von einem Original abziehen ergibt die fehlerhaften Pixel. Und dann das Pixelmapping starten! Gruss Klaus Schraeder — posted via https://oly-e.de e20.german 2308 —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.05.2002 Uhrzeit: 12:41:49 Marc > Fragen: > 1. Bei welcher ASA Einstellung aufgenommen? Das ganze wurde mit ASA 80 aufgenommen. > 2. Das JPEG ist kein JPEG, sondern ein Bitmap file und mit 14 MB > reichlich gross zum Download, trotz DSL Das JPEG ist doch ein JPEG. Dass es der Internet Explorer bei Save Picture As …“ als BMP anzeigt liegt an einem Kommunikationsproblem zwischen WebServer und Browser (HTTP Header). Über Deine DSL Leitung sind effektiv nur die üblichen 3.5 MB geflossen. Wenn Du vom OLY-E Forum aus einen Recht-Klick auf den Link machst und „Save Target As …“ wählst hast du das unveränderte JPEG mit EXIF-Header. > Anmerkung: > 60 sek sind bereits eine sehr sehr lange Belichtungszeit die > praktisch ausser in der Astrofotografie nicht auftreten wird. Sehe ich ein ;). > Zum Feststellen ob es Pixelfehler oder Rauschen ist müssen 2 > Bilder hintereinander gemacht werden unter gleichen Bedingungen. Zwei Bilder hintereinander wie die geposteten haben exakt die gleichen Punkte in den gleichen Farben. > Und dann das Pixelmapping starten! Habe ich getan ergibt jedoch keine Änderung des Ergebnisses. Wahrscheinlich ist der Ausschlag der bunten Pixel bei geringeren Verschlusszeiten nicht hoch genug. Bei ASA 80 und 25 Sekunden ergibt das in Bildern bereits deutlich stö¶rende Punkte. Aber vielleicht ist das auch noch zu lang. posted via https://oly-e.de“ e20.german 2309 —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.05.2002 Uhrzeit: 14:13:50 Jacek Kowalczyk > Ist diese Anzahl an bunten Pixeln noch innerhalb der Toleranz, > oder habe ich ein Montagsmodell? Hallo Marc, solche Menge Rauschen wie, auf Deinen Testbildern, ist eigentlich Kleinigkeit. Mein E-20 generiert einbisschen mehr. Jedesmal bei Langzeitaufnahmen Du kannst Noise Reduction Modus verwenden. Als Trostpflaster siehe, was machte C-3030 bereits bei 16 Sek.(ISO 100): http://www.strony.wp.pl/wp/jacek_cyfra/black_frame-16sek_3030.jpg — Pozdrawiam Jacek ———————————– www.jacek.fotografia.prv.pl Strona grupowa i FAQ: www.pl.rec.foto.cyfrowa.info e20.german 2310 —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.05.2002 Uhrzeit: 23:02:35 Andre Krö¶se > Das JPEG ist doch ein JPEG. Dass es der Internet Explorer bei > Save Picture As …“ als BMP anzeigt liegt an einem > Kommunikationsproblem zwischen WebServer und Browser (HTTP > Header). Über Deine DSL Leitung sind effektiv nur die üblichen > 3.5 MB geflossen. Wenn Du vom OLY-E Forum aus einen Recht-Klick Mag wohl sein aber der Server wo´s liegt ist wirklich saulahm und wohl per 14.4er Modem connected. Da kommt´s einem eher wie 14 MB vor 🙂 Gruß Andre“ e20.german 2312 —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2002 Uhrzeit: 23:07:23 Marc Sorry, aber ich habe nicht vor ein Vermö¶gen in einen Provider zu investieren … Per FTP ist die Leistung OK (80 KB/s) — posted via https://oly-e.de e20.german 2321 ——————————————————————————————————————————————