- Dieses Thema hat 76 Antworten sowie 16 Teilnehmer und wurde zuletzt vor vor 3 Jahren, 5 Monaten von
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Dies ist der zweite Teil des Threads. Alte Bilder noch im alten Thread kommentieren, neue Bilder nur hier einstellen.
Diesmal geht’s um “Vorher/Nachher”. Diesmal kann es auch aus der Konserve sein. Einfach ins Archiv kucken und ein Bild raussuchen, das nicht direkt so geworden ist, dass es vorzeigbar wäre, bei dem es sich aber lohnt Hand anzulegen. Ich stelle mir das so vor, dass beide Bilder, also Original und Endprodukt gezeigt werden sollten. Bearbeitung, Composings ausgenommen, ist natürlich ausdrücklich erwünscht.
Natürlich kann man auch Frischware zeigen und die dann mal aufpeppen. Auch ich finde das mal spannend – gerade weil ich ja bekennender OoC-Fan bin. Mal sehen, was so geht.
Zum Technischen: Ich versuche, die Beschränkung auf ein Bild pro Post ohne Moderation aufzuheben. Ich hoffe, ich kriege das hin. Ansonsten müssten die beiden Bilder in ein Bild verwurstet werden.
Nochmal die Regeln:
– Ein neues Bild wird direkt als Antwort auf den Hauptpost gepostet. (Also bei einem neuen Bild nicht auf “Antwort” klicken, sondern bis zum Ende des Threads scrollen und dann die dort vorzufindenden Antwortfelder nehmen.)
– Kommentare als Antworten auf das eingestellte Bild, sie rücken dadurch eine Stufe ein. (Bitte ein bisschen dabei aufpassen, sonst wird das schnell unübersichtlich. Ich habe keine Möglichkeit, falsche Postings “umzuhängen”.)
– Beginn: 15.7.2021 0:00 Uhr MEZ
– Ende: 10.8.2021 23:59 Uhr MEZ.
– Am 11.8. sucht Achim dann eine Vorauswahl von 7 Bildern raus, von denen er der Meinung ist, sie wären die Tollsten und ich mache eine Umfrage. Die läuft bis zum 13.8.2021 ca 23:59 MEZ
– Der Gewinner dieser Umfrage ist der Themensteller für den nächsten Monat und muss am Ende des Themas dann auch seine 7 Favoriten raussuchen.
– Das nächste Monatsthema beginnt dann am 15.8.2021 0:00 Uhr MEZ(Ausnahmsweise hier kein Bild – das kann man sich im Originalthread ankucken.)
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Gang ins ägyptische Totenreich (bei Edfu):
Vor 15 Jahren mit der C5060WZ, schneller Schuss aber mit 1sek. Belichtung.
Deshalb nicht scharf, passt aber doch irgendwie.
Gespiegelt, Kontrast und Format angepasst.Gruß, Gerhard
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Für mich geht bei beiden Fotos eine Treppe nach oben raus. Unterschiedliche Aussagen kann ich nicht feststellen. Muss ich mir jetzt Sorgen machen? 😉
Die schwarze Variante wirkt auf mich gefälliger.
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Die Umwandlung in SW und der Beschnitt tragen hier grundsätzlich zur Verbesserung bei. Das Kontern des Bildes hingegen empfinde ich als störend. Die Bildausrichtung ist für mich eindeutig im Original richtig.
Gruß aus HH Achim
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Des seh ich auch so mit dem Kontern. Je nachdem, wie die Treppe läuft, ändert sich halt auch die Aussage des Bildes: Einmal steigt man ins Reich der Toten hinab, beim Original steigt man raus. Was auch sehr schön mit der Lichtführung unterstrichen wird: aus dem Dunkel ins Licht.
Klaus
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Danke für eure Eindrücke!
Achims Aussage, dass er das Kontern des Bildes als störend empfindet, finde ich interessant. Das wird ja wohl mit unserer gewohnten Leserichtung zu tun haben.
Weil ich zum Lernen hier bin, habe ich mal nachgelesen, wie die Ägypter das denn mit der Schreibrichtung so sahen: entschieden entspannt.
Von oben nach unten und von links nach rechts. Später auch mäandrierend, erste Zeile von links nach rechts und die nächste andersrum – oder auch (aus graphischen Gründen) anders.Mir passte die gespiegelte Variante besser, Klaus erklärt warum: Ich bin die Treppe hinunter gestiegen und habe das Licht hinter mir gelassen, die Stimmung war bedrückend.
Gruß, Gerhard
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Weder das Original, noch das gekonterte SW-Bild vermitteln mir den Eindruck, dass sich jemand in die Tiefe begibt. Wie Olysseus schon schrieb, führen die Treppen bei beiden Bildern nach oben zum Licht hin. „Licht hinter sich lassen und in die Tiefe absteigen“ käme bildwirksam für mich rüber, wenn ich die Treppe wirklich von oben nach unten fotografiere und am besten noch einen Vordermann ablichte, dessen Rücken noch vom Restlicht angestrahlt aber seine Front deutlich im Schatten liegt…Aber das ist auch im Original nicht vorhanden. Und dennoch hat das Bild natürlich seine Berechtigung, weil Du es so erlebt hast und sich Deine Erinnerungen mit dem fotografierten Bild gedanklich zu einer Einheit verbinden die Du erkennst, der unbeteiligte Betrachter aber nicht.
Gruß aus HH Achim
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Danke dir, das ist für mich gut verständlich und erhellend dargelegt.
Allerdings will ich da nicht wieder hin um es neu zu versuchen.
Aber bei anderer Gelegenheit werde ich deinen Rat beachten.Schade, dass ich für deine Berufsschule zu alt bin, das hätte mir bei dir gefallen.
Salzburger Gruß, Gerhard
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Da stimme ich Dir zu, Gerhard,
mit dem ‚Kontern‘ änderst Du etwas entscheidendes, das mit unserer Leserichtung zu tun hat. Dies hat auch bei mir die Wirkung des ‚Treppe-nach-unten-gehens.
Von daher kann ich Achims Einwand ‚kontern = störend‘ nicht nachvollziehen. Auch für mich ist dadurch die Bildaussage einfach eine andere.
total spannendes Thema, finde ich!
Liebe Grüße
Franz
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Nach einer Nacht im Schlafsack unter freiem Himmel auf dem kleinen Gipfelplateu (Ca 1800 m hoch) warten meine Tochter und ihre beiden Jungs (6 und 9) auf den Sonnenaufgang. Die Wolke hat oben schon Licht. Bild A ooC mit 14-150 mm II, zweites Bild die Bearbeitung.
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Das Originalbild ist schon recht unterbelichtet. Von daher ist das aufhellen des Vordergrunds durch hochziehen der Tiefen natürlich mit enormen Rauschen verbunden. Aber ich glaube mit „Entrauschen“ in LR oder Dfine o.ä. geht da noch was. Bis auf den dösigen Weidezaun finde ich das Bild ganz schön.
Gruß aus HH Achim
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Achim, der „Weidezaun“ ist ein sehr dickes Drahtseil. ca 1 m dahinter geht es mehr als 100m senkrecht in die Tiefe.
Lutz
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So, da bin ich (mal ) wieder – heute endlich dazu gekommen, die Urlaubsbilder von vorletzter Woche durchzusehen und gleich fündig geworden, fürs Monatsthema:
blaugebänderte Prachtlibelle (Männchen): einmal orginal mit 400mm aus unter 6 m Entfernung (Fokusbegrenzer) und dann zugeschnitten und mit Hochpasschärfen etwas nachgearbeitet. Das zugeschnittene Bild ist ein 100% Crop.
Christine
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Hallo Christine,
tolle Aufnahme!
Bei Naturfotografie komme ich auch meistens um eine Ausschnittvergrößerung nicht herum.
Frage zu ‚100% Crop.‘ Was meinst Du damit? (ich habe die vielen Abkürzungen nicht so drauf) Ich kenne den ‚Cropfaktor‘ der bei unseren OLYs 2 ist.Liebe Grüße
Franz -
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Achim,
ich probiere mich ja gerne in den Grenzgebieten des MT: zählt auch eine EBV durch Nutzung der OIS -App beim Auslösen?
EBV= einige Beine verlegen 🙂
Das 8mm-Fish war tatsächlich nicht weitwinklig genug für die Kuppel des Bahaj-Hauses in Hofheim/Taunus.
Christine
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Hab länger gebraucht um zu enträtseln was Du gemeint haben könntest. Aber NEIN, weil hier handelt es sich ja um eindeutig zwei unterschiedliche Fotografien. Von daher werde ich sie nicht in meine Auswahl mit einbeziehen können.
Das Motiv wäre was für das Laowa 4mm oder Meike 3,5mm. Aber dann musst Du „einige Beine gaaaaanz weit weg verlegen“
Gruß aus HH Achim
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Irgendwie hatte ich diese Antwort erwartet 😉 ! Aber oft ist der Stellungswechsel die arbeitsämere Methode ein besseres Bild zu bekommen. Die beiden Aufnahmen sind sehr kurz hinterander entstanden.
Wenn ich das nächste Mal da hinkomme, nehme ich mein Laowa 4mm mit (ich hatte ehrlich gesagt nicht damit gerechnet, dass man innen fotografieren darf).
Christine
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vor fünf Jahren wurde in Darmstadt das Naturfreibad, der Woog, gesäubert und das Wasser dafür weitestgehend abgelassen – ein Eldorado für Reiher und sonstige Fischfänger.
Diesen ‚Sonnenanbeter‘ hatte ich selbst mit dem 40-150 2,8 + MC-14 nicht nahe genug bekommen.
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Hallo Franz, zuerst einmal deine beiden Original-Bilder haben für mich sehr viel Potential, auch wenn da zu viel drauf ist.
Ein Beschnitt, wie du ihn gemacht hast, ist sicher nötig, du hattest wohl nicht mehr Tele dabei.
Wenn das für dich ok ist, ich habe eine andere Variante versucht, die Farbe entfernt und dem Licht und dem Sonnenanbeter etwas mehr Raum gelassen.
Vielleicht magst du etwas in diese Richtung versuchen. Damit es besser ins MT passt, mir ist leid um die Bilder.Beim Ballett habe ich probiert durch Drehung nach rechts und Beschnitt die Betonfuge weg zu kriegen (der rechte Reiher hat dann nur Wasser unter sich) und auch die Farbe rausgenommen.
Salzburger Gruß, Gerhard
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Hallo Gerhard,
danke für deine Anregungen! Auch wenn ich sie nicht ganz umsetzen wollte.
Das ‚mehr Raum lassen‘ hat mich am meisten angesprochen; bin nach einigen Versuchen aber doch beim 4:3 geblieben.
die Farbe wollte ich noch etwas behalten, darum habe ich aus den Spezialeffekten ‚Finster, mit radialem Verlauf‘ benutzt, dann beschnitten und den Hintergrund leicht weichzeichnen lassen.
Liebe Grüße
Franz
P:S.: vom Ballett hängt bei uns im Treppenhaus eine Serie von sechs Bildern. Die habe ich alle gleich beschnitten und den Betonboden mit Fuge belassen, wie unten gezeigt. Mag sein, dass es als einzelnes Bild weniger wirkt
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Hallo Franz, mein Vorschlag kam ja nur, weil herauskam, dass für das MT „nur Beschneiden“ einen zu bescheidener Eingriff darstellt und für AK waren mir deine Bilder zu gut geeignet.
Deinen jetzt geschilderten Hintergrund kannte ich ja nicht, dabei hast du ja einiges variiert.Alles prima und Gruß, Gerhard
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Hier hat sich der Beschnitt richtig gelohnt. Aber für das MT wünsche ich mir doch Fotos bei denen es nicht mit einem Beschnitt getan ist.
Gruß aus HH Achim -
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Als ich mein (gebrauchtes) FT 14-35/2 neu erworben hatte mussten wir uns erstmal an einander gewöhnen…
Zum Einen brauchte das 14-35/2 tatsächlich eine Kur in Portugal, um anschließend vernünftig zu fokussieren.
Zum Anderen war ich durch das FT12-60 und die ganzen µFTs eine derartig knackige Schärfe gewohnt, dass ich schon etwas enttäuscht war.
So kam es, dass ich beinahe eine komplette Serie mit Geeske in Dessous weggeworfen aka gelöscht hätte, weil mir die Spitze, auf die ich eigentlich fokussiert hatte, in der 1:1-Ansicht zu unscharf erschien.
Zum Glück habe ich mich noch rechtzeitig besonnen und doch eine Bearbeitung versucht…
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Schärfe ist ja nicht alles was ein Bild ausmacht. Die Wirkung des bearbeiteten Bildes wird durch die in der Vergrößerung sichtbare Unschärfe nicht geschmälert. Wir kennen doch alle die kitschig-romantischen Bilder eines Hamilton, der weder Vaseline noch über die Linse gespannte Nylons scheute um seinen Bildern die Schärfe zu nehmen und seinen soften Look zu erzeugen.
LG Achim
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Mit der Aufnahme der Hängebrücke in der Bretagne war ich nicht richtig glücklich geworden. So habe ich nur einen Ausschnitt in SW daraus gemacht.
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Ersteres Foto ist doch gut. Man bekommt einiges von der Architektur und der Lage dieser Brücke vermittelt. Das Motiv wirkt durch die Perspektive und die großen Betonpfeiler im Vordergrund.
Beim zweiten Foto geht halt so vieles von dem verloren, was das Original ausmacht. Es mag zwar minimalistischer sein, ist aber auch langweiliger. Die Linen die hier ins Eck laufen, liefern dem Motiv keinen Mehrwert 😉
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Das Beispiel dieser Brücke ist genau das was ich meine. Ein tolles Motiv, das es wert ist fotografiert zu werden. Aber um das Motiv zu erfassen braucht es Zeit. Es sollte von mehreren unterschiedlichen Standpunkten mit unterschiedlichen Lichtverhältnissen fotografiert werden. Im Urlaub, beim vorbeifahren kaum möglich. Hier hast Du aus meiner Sicht im Sinne des MT ganz viel richtig gemacht. Das „Zuviel drauf“ des Originals hast Du durch einen beherzten Schnitt beseitigt. Ich hätte wohl ein 1:1 Format in kontrastreicherem SW gemacht und dabei die Spitze der vorderen Pfeiler mit draufgenommen. Den aufdringlichen schwarzen Wald allerdings hättest Du nur mit einem tieferen Standpunkt wegbekommen um die Architektur der interessanten Aufhänhung komplett gegen den Himmel freizustellen. Ich glaube da musst Du nochmal hin mit mehr Zeit.
Gruß aus HH
Achim
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Du hast durchaus recht mit Deiner Ansicht. Für mich zeigt – und betont die „nachher Version“ die mich faszinierende Aufhängung der Seile.
Lutz
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Hallo Lutz,
ich denke auch, das zweite Foto ist eine Verschlechterung. Das Motiv ist top, die Umsetzung in SW ist sinnvoll. Ein leichter Beschnitt am linken und unteren Rand und das Hervorheben der Struktur der Brückenunterseite würden genügen. Wer es dramatisch mag, kann noch die Wolken hervorheben.
PS: Wenn ich mich nicht täusche, ist es die Brücke bei Landévennec. Im Jahr 2014 haben wir nur kurz gehalten – die Kinder wollten schnellsten zum Strand – , um den Kreuzer Colbert aus den 50-er Jahren zu betrachten. Zwei Jahre später wurde er verschrottet.
Gruß, Bernd
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Ich finde den Ausschnitt durchaus gut – ABER: der zu dominante Waldhintergrund konterkariert das Bild. Beim Original würde ich den Fluß horizontal geraderücken. Das ist schon eine imposante Aufnahme. So ein Motiv lohnt wirklich, es mit Zeit und Muse fotografisch zu erkunden. Das ist aber selbst im Urlaub nicht immer möglich (verstehe ich gut), denn man ist ja selten allein unterwegs, und die anderen Gegebenheiten müssen ja auch stimmen…
Grüße von Falk (regenerprobt aus dem Funkloch zurück 😉 )
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Ich denke da an Eis:
Waldbeere und Mint kombiniert – nun ja, Geschmäcker sind verschieden.Aber muss es so viel Farbstoff sein? Das schmeckt dann ja irgendwie … künstlich.
Mein Geschmack wäre mehr Richtung Stracciatella, SW also.
Der Beschnitt war wichtig, darf es ein bisserl mehr sein?
Die rudern da so verloren in dem Farbtopf.Nimm mich mich nicht zu ernst, Klaus
Freundlicher Gruß, Gerhard -
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Ja, Nee, ich weiß nicht… Von der Buntheit mal abgesehen würde ich so schneiden, dass das Gras im Vordergrund wegkommt. Die alte Fotografenregel „Vordergrund macht Bild gesund“ hätte ich hier ganz bewusst missachtet. Probier mal aus…
Gruß aus HH
Achim
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Ein Teil der Milchstraße + Sternschnuppe mit dem 12 mm 2,0 bei Blende 2,8 mit einem mechanischen Uhrwerk nachgeführt. Oben ooC unten die Bearbeitung.
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Sandbank Doppelbelichtung
Bei manche Fotos finde ich es so eine Sache mit,
„..Bild raussuchen, das nicht direkt so geworden ist, dass es vorzeigbar wäre, bei dem es sich aber lohnt Hand anzulegen..“
denn bei einigen Fotos plane ich schon ein, das aus dem RAW mit entsprechenden RAW-Konverter – und besonders bei Doppelbelichtungen – Reserven drinstecken, die das Foto ooC noch nicht bietet. Ein Beispiel Ende Juli einer Doppelbelichtung mit Mitzieher:
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Moin Thomas, auf den ersten Blick sieht man das gar nicht mit der Doppelbelichtung. Und die Farben leuchten ja wie bei einem impressionistischen Gemälde! Sehr feine Arbeit.
Verrätst Du mir noch, was dieses schwarze M da links von der Mitte ist?
Klaus, wie immer früh auf und schon neugierig
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Das M sind meinen Kenntnissen nach die Reste einer einer ehemaligen Schutzplattform vor Fluten. Auf der Sandbank vor Westerhever im Natuschutzgebiet Wattenmeer. Foto der Doppelbelichtung war das Thema Wasser, das aktuell bewegt. Habe auf der Wanderung eine kleine Serie mit dem Motiv erstellt.
Aber hätte ich besser erwähnen sollen was es ist.
LG Thomas
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Heute ist mir ein Buch über M.C.Escher in die Hände gefallen, das seit langer Zeit mal wieder eine fotografische Inspiration in mir ausgelöst hat.
Oben das Original von Escher, in der Mitte das Foto-Original (40mm, 1/50 s, f 8, ISO 6400) unten die Bearbeitung (zugeschnitten, bissle Brauen „nachzupfen“, Nik SilverEfex „vollständig invertiert“)
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Die eigentliche Kunst bei diesem Bild ist es, den Schädel so genau in der Pupille zu platzieren. Die Bildbearbeitung um aus dem farbigen Original das fertige Bild in Anlehnung an M.C. Escher zu machen ist solide Postproduktionshandarbeit. Hut ab! Wobei das Original in dem Fall ja kein missratenes Bild ist sondern, wie ich annehme, von vornherein als Basis für das Endprodukt gedacht war.
Gruß aus HH
Achim
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Moin Frau Nachbarin,
ich finde es auch cool. Mit dem anderen (rechten) Auge im Fokus wäre es zumindest in der Triologie etwas näher am Original.
Als misslungen im Sinne des MT sehe ich das farbige allerdings auch nicht an, aber das liegt ja im Auge des Betrachters, in dem Falle im Auge des MT-Themengebers 😉Oder du spiegelst das SW-Bild, dann ist das farbige in sofern misslungen das du halt das falsche Auge erwischt hattest………. 🙂
Gruß Uwe
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Auf dem jüdischen Friedhof Altona, Aschkenasischer Teil. Die herrschende Stimmung kam im Foto nicht zur Geltung.
Bernd
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Wärst Du mal auf diesem Friedhof gewesen wüsstest Du es…
Die helle Stimmung die das erste Bild suggeriert ist bei meinen Besuchen nie aufgekommen. Eher eine leicht düstere, die allerdings durch den aus meiner Sicht zu hellen Hintergrund im zweiten Bild nicht so recht getroffen ist.
Gruß aus HH
Achim
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Achim, Du hast Recht. Richtig „morbide“ ist diese Version (noch) nicht. Dieser Ort ist so geschichtsträchtig und hat eine besondere Stimmung. Ich versuche beim nächsten Mal, besser zu sein.
Gruß – zur Zeit wieder aus Hamburg
Bernd
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„Stimmung“ ist relativ bzw. subjektiv. Helle Stimmung kann ich oben nicht erkennen, nur dass das Foto bei hellem Tag aufgenommen wurde. Friedhofsmotive lösen natürlich gewisse Assoziationen aus. Vielleicht wäre hier grobkörniges sw angebracht, um es noch drückender wirken zu lassen. Licht- Tages-, Wetterverhältnisse wären auch so ein Mittel. Der Herbst ist doch eine schöne Jahreszeit für Friedhofsfotografie, finde ich…
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Das Runde muss in das Eckige.
Nachdem Fotogramm und Menninger mich angefixt hatten, habe ich mir das Meike 3,5mm f2,8 gegönnt. Nach einigen besorgten Gedanken zu der Bullaugen Tubus Belichtung im eigentlich dunklen Rand und einem Gespräch mit Achim zu meiner Beruhigung, behalte ich das Objektiv und lerne zusätzlich Affinity Photo auf dem iPad besser kennen. Hier habe ich zum einen an den Farbsäumen gearbeitet, Belichtung und Kontraste angepasst und einen Maskenring erstellt. Für einen ersten Versuch fand ich es für das Monatsthema geeignet und so kann Achim den Lernerfolg auch gleich sehen.
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Hallo Frank, jetzt bin ich mal gespannt, wie Achim heute zum Runden steht 😉 Beim letzten Thema „Froschperspektive“ habe ich ein paar Versuche mit dem 3,5mm eingestellt. Ein Zitat von Achim dazu:
„… Ich persönlich allerdings kann mich (obwohl bekennender 8/1,8 Fan) überhaupt nicht mit diesen kreisrunden Bildern anfreunden. Ausnahme sind einige wenige gutgemachte Little Planet Panoramen.“Inzwischen habe ich einige seiner neuen 200°-Bilder gesehen – also mir gefallen die richtig gut!
Ich kann das aber verstehen…
Gruß, Gerhard
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3,5mm und über 200° sind ein Hund und das ist mir bekannt!
Es ist einfach zu viel drauf, das Dach und die Garage? und der Strauch, man ist schon froh, wenn die Finger nicht auch noch.
Bei der Bearbeitung ist der Himmel noch grauer und das Bild kontrastärmer. Sonne wäre gefragt, ev. ein Blendenstern….Kritik ist einfach, Fischaugen gar nicht.
Gruß, Gerhard
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Frank, das mit der Maske hat doch schonmal gut geklappt. Jetzt nur noch das richtige Motiv suchen. Die sind aus meiner Sicht garnicht so häufig anzutreffen. Landschaft geht wenn blauer Himmel mit weißen Wolken und Sonne für einen Blendenstern. Architektur geht auch (aus meiner Sicht ist hier ein Stativ dringend zu empfehlen). U-Boote von innen oder Cockpits von Flugzeugen (bist Du nicht Pilot?) eignen sich auch. Menschen? Sehr schwierig wenn man sie nicht dauerhaft zum Feind haben mag 😉
Mir haben die 2 Wochen die ich damit rumprobieren durfte erstmal gereicht. Macht Spaß und schult das Auge, wird aber zur Zeit nicht dauerhaft in meiner Fototasche landen. Es sei denn, mir läuft mal ein richtig günstiges über den Weg weil sein Vorbesitzer sich nach anfänglicher Begeiterung schnell sattgesehen hat und seins abstößt.
Gruß aus HH
Achim
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Danke Gerhard, da war keine Sonne. Ich hab das runde Ding auch nur eingestellt um Achim zu zeigen, dass ich mit der Aufgabe vorangekommen bin. Das war kein Bild für eine Galerie, sondern einfach raus auf die Terrasse, Motiv und drücken – mal sehen was passiert. Sonst hätte ich die alberne Lampe doch auch entfernt. Mit dem Kontrast ist auf dem Tablett wohl noch was schief gelaufen.
Wie dem auch seih, gerne nehme ich Herausforderung mit der Linse an und schau mal was so ab und zu geht.
Beste Grüße
Frank
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Doppeltes Rotbraunes Ochsenauge
Und hier leicht bearbeitet: beschnitten, gespiegelt und in PSE etwas „gephotoshopt“ 😉
HG Jürgen
Nachtrag: Beide Bilder gleichzeitg hochladen funktioniert leider nicht -skaliert auf 1200×900
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Am Ende habe ich mich bei Achim zu bedanken für das interessante Thema, seine hilfreiche Begleitung und für die so verschiedenartige Auswahl die er getroffen hat.
Mit der Abstimmung habt ihr mich ordentlich überrascht.
Zwar habe ich mich deutlich geplagt mit meinen nachträglichen Bearbeitungen aber bei dieser Konkurrenz in der Auswahl weiter vorne zu landen war nicht erwartbar.Gruß, Gerhard
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