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Am Fri, 03 Sep 2010 09:16:37 +0200 schrieb *dp:
> hier muss gesagt werden, dass Pagemaker durch Quark stark an
> Boden verlor
> und Adobe mit Indesign Kunden zurückgewonnen hat.
> Indesign ist in Agenturen (und Magazinen) heute eigentlich DAS
> Programm - wohl auch nicht von ungefähr.
PageMaker war zu seiner Zeit auch DAS Programm. Und als man endlich
Bücher damit machen konnte, haben sie's eingestellt.
> Ob jetzt jemand auf sogenannte Standardprogramme pfeift, oder
> sonst welche Töne von sich gibt, ist seine Sache. Die Arbeit mit
> diesen Programmen ist jedenfalls ohne Fehl und Tadel
Sorry. Hast Du schon mal mit PS CS4 extended versucht, ein HDR-Pano
zu machen? Ohne Fehl und Tadel ist was anderes.
> Ich zumindest kenne KEINEN Kollegen, der NICHT mit Adobe
> Produkten arbeitet.
> Gewiss nicht ohne Grund.
Es gibt Dinge, die gehen nur mit Photoshop. Und es gibt Dinge, die
gehen nur mit Acrobat. Aber schon letzteres verursacht mir Krämpfe.
Ich habe mal native PDF-Prodgrammierung betrieben. Das Format ist
krank und die dauernden Erweiterungen sind noch kränker. Diese
Firma arbeitet nach der Methode: vermeide um jeden Preis
Aufwärtskompatibilität. Sobald eine andere Firma ein Programm für
32bit-Bearbeitung unter Win auf den Markt bringt, ist PS von meiner
Festplatte verschwunden. Leider bin ich im Augenblick auch noch auf
Acrobat 5 festgenagelt, weil ein Plugin zur Seitenmontage nur mit
diesem Programm arbeitet. (Soweit zu "professioneller " Software)
>> Und? Dann hat Adobe eines Tages beschlossen: PageMaker ist
>> erledigt. Wir machen jetzt auf Indesign. Soweit zu Adobe und
>> professioneller, investitionssicherer Software.
>
> So ist das nicht abgelaufen. s. O.
> Im übrigen haben auch andere Firmen ihre Produkte "eingestampft",
> wenn sie nicht mehr liefen.
> Selbst Olympus - oder?
Jo - nur: warum ist das bei Adobe professionell und bei Olympus
nicht?
>> Siehe oben. Das ist das Schicksal von Software, dass irgendwann
>> Betriebsysteme die Software töten. Ist Absicht.
>
> Ach komm, das ist doch jetzt albern.
> Die Betriebssoftware wird ständig den Wünschen der Abnehmer
> angepasst, und/oder den Entwicklungsgegebenheiten, Hier
> irgendjemanden Absicht zu unterstellen -sorry, da kann ich nur
> schmunzeln.
Du weisst schon, dass Microsoft deswegen schon mehrere Prozesse
verloren haben, weil ihnen nachgewisen wurde, dass sie Funktionen
in ihrer Betriebssystemsoftware geändert haben, um
Konkurrenzsoftware aus dem Markt zu werfen? Kannst DU mir erklären,
warum Microsoft alle Furz lang ihr Windwos-Hilfesystem so
umstellen, dass externe Programmierer wieder von frischem anfangen
müssen?
>> Genau. Seit ich Ubuntu auf der Kiste habe, startet Photoshop auch
>> nicht mehr. Und mit Linux werden mittlerweile im professionellen
>> Bereich die RICHTIG fetten Sachen gemacht. Aber Photoshop - ja,
>> läuft halt nicht.
>
> Ob Linux der Weisheit letzter Schluss ist, weiß ich nicht, als
> Server hörte ich Gutes.
> Aber "fette Sachen" ... ist eine Aussage, die zumindest MIR
> nichts sagt (darunter kann ich mir nichts, außer Lebensmittel
> vorstellen)
Die allermeisten Filme werden auf Linux gerendert. DAS ist
professionell. Da wird *richtig* Geld verdient.
>>> Ob das nun von Adobe verschlafen wird, weiß ich nicht.
>>
>> Die programmieren den Kram doch. Und wenn jemand seine technischen
>> Specs 'rausgibt, dann ist das Olympus. Ich habe in einem anderen
>> Thread gezeigt, wie Canon und Nikon mit simpelsten Informationen zu
>> ihren Objektiven umgehen.
>
> diese "Interna" interessieren mich nicht, und ich weiß auch
> nicht, wie einzelne Firmen mit großen Softwarehäusern
> zusammenarbeiten. Ich bin Kund König, und erwarte von einem
> System, das es auf der Höhe der Zeit ist. Und zwar über den
> Tellerrand hinweg.
Aber genau um diese "Interna" kümmerst Du dich doch die ganze Zeit,
wenn Du Olympus vorwirfst, nicht mit Adobe zusammenzusarbeiten, und
alles zu verschlafen. Und wenn Dich da Fakten nicht interessieren,
was soll das dann?
>> Das ist doch Unsinn. Meinst Du, die könnten die ORFs unterstützen,
>> wenn Olympus mit denen nicht zusammenarbeiten würde?
>
> Natürlich kann LR ORFs unterstützen, aber eben die anderen
> genannten Dinge bleiben den Olympus Usern versagt. Also ist die
> Zusammenarbeit offensichtlich nicht intensiv genug.
> Wer hier nun den "schwarzen Peter" (so es einen gibt) hat, soll
> mir völlig egal sein. Ich als Kunde will bedient werden.
Du kaufst Dir ein Gasauto und wirfst dem Hersteller vor, dass die
Tankstelle bei Dir ums Eck keine Gaszapfsäule hat?
>> Hattest Du Studio. Dann geht's. Wenn Du ein parotut ein
>> Betriebssystem aufspielen musst, auf dem eine für dich wichtige
>> Software nicht mehr läuft, dann bist Du selbst schuld.
>
> Ach komm, das ist jetzt albern!
> Wenn ich ein neues System nutzen MUSS/WILL, dann kann man nicht
> in einer Art ÄTSCHBÄTSCH Selberschuldmanie kontern. DAS macht
> KEIN anderer Softwarehersteller.
Das soll wohl ein Witz sein. Es gibt ellenlange Listen im Internet
von sündteuerer Software, die unter Vista oder Win7 nicht läuft.
Ich habe Hartware im Wert von 10.000 Euro, die unter win7 nicht
läuft, weil's keine Treiber dafür gibt. Das eine Ding kommt
übrigens von einer lächerlich kleinen Firma wie Epson, wo ich
allein für drei Tonerkartuschen eine neue Pen kaufen kann. Einmal
Wartung kostet so viel wie ein 11-22, einmal alle
Verbrauchsmaterialien sind eine E-3.
>
>> Ich sitze
>> hier neben einem Notebook, auf dem noch Win2000 läuft, weil nur
>> dort meine Datenbank sauber läuft. Schreiben tue ich auf einem
>> Win7-Rechner, weil nur dort der Hauptspeicher zur Verfügung steht,
>> den ich mit HD-Schnitt und AutopanoPro brauche. (das übrigens
>> Photoshop in Sachen HD-Panos lockerst in die Tasche steckt.)
>
> Ich arbeite seit 20 Jahren mit Mac und habe mit keinem Programm
> Probleme.
> Mit den alten Macs kann ich große Dateien nicht mehr so
> komfortabell bearbeiten.
> Gerade Videoschnitt mit FinalCut Pro läuft angenehm schnell auf
> den neuen Rechnern.
> Aber das nur nebenbei. Wenn du mit deinem Notebook und Win 2000
> HD-Videos flüssig schneiden kannst, dann sei froh.
Drücke ich mich so seltsam aus? Ich habe doch geschrieben, dass ich
extra dafür einen Win7 - Rechner habe.
> und hier bleibt also dann zu fragen, wer ist der Buhmann?
> Mag ich nicht glauben, weil ich ein "Komplott gegen Olympus"
> ausschließe.
Ich habe das SDK. Ich kann's Dir zeigen! Ich habe damit
programmiert. Kann ich Dir auch zeigen. Ich kann Dir sogar
Abbildungen des Programms in Zeitungen zeigen und mehrere
Fernsehberichte drüber. Was soll ich denn noch machen, dass Du das
glaubst?
> Das hat auch niemand behauptet, sonder es wurden fehlende
> Möglichkeiten moniert, die für andere Systeme vorhanden sind.
Aber - zum Geier - die Möglichkeiten sind da! Sie werden nur von
Adobe nicht eingebaut. Und da darf doch die Frage erlaubt sein, ob
das blanker Zufall ist, weil Adobe noch nie davon gehört hat, dass
es eine Firma Olympus überhaupt gibt, oder ob das Absicht ist.
> Nochmals ... WER den "schwarzen Peter" hat, können WIR hier nicht
> ermessen - behaupte ich einmal!
WEnn Du in Urlaub fährst und vergisst, die Tasche mit den
Reisepässen einzupacken. Wer hat Schuld? Deine Frau, die Dir die
Tasche nur hingelegt, aber nicht ins Auto geräumt hat (zu dem sie
keine Schlüssel hat), oder Du, weil Du vergessen hast, die Tasche
mitzunehmen?
> Ich stelle keine Irrtümer auf, ich nenne fehlende Dinge in LR.
> Vielleicht irre ich mich ja, wenn ich glaube meine Wünsche
> erfüllt zu bekommen.
Eben. Genau das ist Dein Irrtum. Du machst einen Kamerahersteller
dafür verantwortlich, dass ein Softwarehersteller etwas nicht in
seine Software einbaut. Wäre es nicht swinnvoller, sich an den
Softwarehersteller zu wenden?
> Ich arbeite momentan auch mit Olympus.
> Ich nutze Lightroom.
> Weiß, dass LR für die Mitbewetrber Funktionen eingebaut hat, die
> es für Olympus nicht gibt. Hätte sie gern. Bekomme sie offenbar
> nicht. DAS und nichts anderes interessiert mich.
Na, dann - um Himmels Willen - da sind wir uns doch einig. Bist Du
auf der Photokina? Sollen wir gemeinsam zu Adobe gehen, und denen
auf die Zehen treten?
> weiterhin über dieses und solche Themen zu diskutieren, weil sie
> nichts aber auch GAR NICHTs bringen, denn in Japan versteht man
> uns nicht, und Hamburg wohl nicht DAS Mitspracherecht hat.
Wir müssen nicht nach Japan, sondern anch Amerika. Das ist alles,
was ich Dir begreiflich machen will.
grüße
Reinhard Wagner
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