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Reinhard,
danke für Deine ausführliche Antwort, das war "deutlich" und damit
ist dann auch alles "klar". Ein paar letzte Worte dazu.
Schon Dein Ton spricht bereits Bände, auch unter dem Aspekt, den Du
anderen vorgeworfen hast: nämlich in der Forderung nach
Umgangsformen selbst wesentliches Fehlverhalten an den Tag gelegt
zu haben. Ein bisschen Selbstreflektion könnte auch Dir hier nicht
schaden, vor allem im Zusammenhang mit Deiner unverständlichen
Dämonisierung (ich komme noch näher darauf zurück) meiner gestrigen
Beiträge, die, wie Du jetzt bestätigst, dann ja tatsächlich der
Auslöser waren, was ich mir nun so gar nicht vorstellen konnte.
Oder ist es einfach meine Person? Ich weiß, dass ich hier bei
vielen nicht gut gelitten bin, aber bei Dir hatte ich bisher immer
den Eindruck, nicht auf der Liste deiner persönlichen Aversionen zu
stehen.
Wie auch immer, ihr könnt hier halt einfach keine Kontroversen
ertragen, früher wurde sowas mit entsprechenden rhetorischen
Geschützen versucht zu unterdrücken, heute drückt ihr also lieber
auf den großen Knopf, dann ist alles weg, das ist noch einfacher.
Vielleicht hast Du ja sogar eine Mehrheit des Publikums dafür,
sei's drum - nur geht Diskussion so nicht, so funktioniert kein
Austausch, der geht nicht ohne auch gelegentliche persönliche
Kontroversen zuzulassen, dafür sind Menschen zu verschieden. Und
ohne dann das zu tun, was ich zumindest versucht habe, nämlich die
Kontroverse zu analysieren und zu schauen, woran es im Einzelnen
liegt, anstatt Machtworte zu sprechen und Löschungen zu
exekutieren, ist am Ende keinem geholfen, auch Dir nicht.
Das hier macht jetzt wieder den Eindruck, genau das Kasperletheater
und der Kindergarten zu sein, der es zu des Forums schlechtester
Zeit war, und das wird sich so wiederholen, und Du wirst bestimmt
noch viel Spaß mit der Löschtaste und noch mehr Freude mit den
Reaktionen darauf haben, wenn bis dahin außer dem harten Kern der
"gestandenen Forumsmitglieder", die zwar beleidigen können, sich
aber andererseits auch nichts aus Löschungen der eigenen Beiträge
machen, noch Leute übrig sind.
Eines muss hier noch angemerkt werden, Deine Ausflüchte von wegen
der "Verantwortung", wenn es nur mal ein bisschen persönlicher
wird, wobei Du Dich dann auch noch dazu versteigst, Deine Familie
dafür zu instrumentalisieren, sind nur erbärmlich. Ganz abgesehen
davon, dass selbst wenn es um Rechtsverstöße ginge, die stehende
Rechtsprechung immer noch die wäre, dass es genügt, wenn der
Forenbetreiber Rechtsverstöße entfernt, sobald sich jemand darüber
beschwert, kam nichts von dem, was ich da gelesen habe, geschweige
denn, was ich selbst geschrieben hätte, nur entfernt in die Nähe
dessen, wofür irgendein Beteiligter irgendwie in Verantwortung
genommen werden könnte. Die Löschung in angeblichem oder
tatsächlichem, vorauseilendem Gehorsam gegenüber den ach so
schlimmen Gefahren einer Rechtslage, die, so wie Du sie andeutest,
in keinster Weise existiert, ist das Gegenteil von Verantwortung,
es ist ein Sich-Drücken vor Verantwortung. Der einzige Rat, der da
zu geben wäre, lautet, wer die Hitze nicht verträgt, sollte sich
nicht in die Küche begeben.
Weil ich mir deine läppischen, unbelegten - ist ja nur zu leicht,
nach dem Löschen -, ja verleumderischen Vorwürfe und Andeutungen
nicht gefallen lassen muss, ich wäre jetzt hier mal wieder der
Superbösewicht gewesen, ich wäre derjenige, der "keine
Diskussionskultur" hätte, ich hätte mich irgendwie an
"gegenseitigen Beleidigungen" beteiligt, ja daran, sich "das Leben
zur Hölle" zu machen - meine Güte, wie wichtig nehmt ihr das hier
eigentlich -, das Gefasel vom Unterschreiten eines
"Mindestanspruchs an Höflichkeit und gegenseitigem Verständnis, der
für ein Zusammenleben in einer Community notwendig ist" - ojeoje,
ich will mich in einem Forum austauschen, diskutieren, nicht mit
jemandem "zusammenleben", und klar, "Höflichkeit" und "Verständnis"
muss immer nur der andere aufbringen, besonders dann, wenn beides
im Vorfeld gefehlt hat -, veröffentliche ich meine vier Postings
von gestern abend im Anschluss an dieses Posting unten nochmals
dokumentarisch im Originaltext. Sie sind alles, was ich in jenem
Thread geschrieben hatte.
Du kannst dann ja auch diesen Thread hier wieder löschen, wenn's
soviel Spaß macht. Du brauchst auch keine Angst zu haben, dass ich
dann noch weiter insistiere, irgendwann wird's auch mir zu blöd.
Und keine Angst, ich werde dir auch "in dreißig Jahren" bestimmt
nichts mehr vorwerfen, zumal es mir wirklich nicht um meine
unwesentlichen Beiträge hier geht, aber jemand, der sich und sein
Ding selbst zu wichtig nimmt, geht vielleicht irgendwie davon aus,
dass auch alle anderen das täten - es sei denn natürlich, du kommst
mir in dreißig Jahren wieder irgendwo quer, und dann werde ich
mich, wenn es sich nicht vermeiden lässt, entschuldige, mit dir
eben auch wieder so auseinandersetzen, wie ich es dann für
angebracht halte. Wer meint, die Öffentlichkeit suchen zu müssen,
muss damit leben, dass er von einer öffentlichen Würdigung dessen,
was er dort sagt und tut, nicht verschont bleibt. Egal ob er die
Plattform, auf der er sich bewegt, nur nutzt oder auch selber
betreibt.
Schade, Reinhard, ich dachte zuerst, wir beide hätten, nicht nur
das Fototechnische betreffend, sondern vor allem auch was die
Rahmenbedingungen für ein solches Forum angeht, eine hinreichend
große gemeinsame Basis der Vorstellungen gehabt, die mir hier eine
weitere, engagierte Teilnahme ermöglicht hätte. Ich stelle mit
einigem Bedauern fest, dass das nicht der Fall ist. Da Du hier die
Hebel in der Hand hast, ziehe ich den Kürzeren. So einfach ist
das.
Bleiben mir gute Wünsche für Deine Zukunft auszusprechen, ich
wünsche ja niemandem etwas Böses und werde auch gegenüber Dir jetzt
keinen Groll hegen und pflegen, auch wenn ich in der Sache mit Dir
nicht übereinstimme und auch Deine Form des Umgangs mit mir und
meiner Kritik für inakzeptabel halte. Eines wünsche ich Dir daher
allerdings besonders - möge der Forenbetrieb hier für Dich noch
möglichst lehrreich sein.
Grüße,
Robert
P.S.: Hier jetzt nochmals meine Postings von gestern abend. Im
Wesentlichen haben alle eine teils deutliche, aber sachliche
Beschäftigung mit dem beobachteten Diskussionsstil zum Hauptinhalt.
Von Beleidigungen kann keine Rede sein. Und daraus einen Grund zu
konstruieren, einen kompletten Thread mit Dutzenden von Beiträgen
zu löschen, ist hier vor allem eine grandiose Unverschämtheit
gegenüber den Verfassern der anderen gelöschten Postings (wo es für
die kein Segen war), und gegenüber all denen, die mir
möglicherweise darauf nochmal hätten antworten wollen.
========== Message #1 von 4
===========================================
[...]
From: Robert Schroeder <rs@iemp.net>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209)
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: e.e-system
Subject: Re: Zuiko 14-35 / E-3 / e-1
[...]
In-Reply-To: <1iu9l6f.ectgaj1jgw3adN%office@subhash.at>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Subhash wrote:
> Peter Eckel <pe-news2@hindenburgring.com> wrote:
>
>> Alles in allem schallt es so aus dem Wald heraus, wie Du
>> hineingerufen hast.
>
> Hoch 10. Es schallt heraus hoch 10. Warum diese Agressivität, nur
> weil jemand etwas behauptet, dass man für Unsinn hält?
Vielleicht, weil das bei gewissen Leuten hier so üblich ist?
Ich teile die Auffassung von pulcino nicht im Mindesten, und
"Unsinn" ist für manches, was er hier sagt, noch geschmeichelt,
aber in der Reaktion darauf legen einige der üblichen Verdächtigen
hier offensichtlich wieder einmal Wert darauf, den in dieser
Hinsicht inzwischen leider schon traditionell schlechten Ruf dieses
Forums noch weiter zu beschädigen.
Ich unterstütze Deine Kritik. Auch wenn Dir das jetzt nicht viel
hilft ;-)
Grüße,
Robert
========== Message #2 von 4
===========================================
[...]
Date: Sun, 01 Feb 2009 01:06:59 +0100
From: Robert Schroeder <rs@iemp.net>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209)
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: e.e-system
Subject: Re: Zuiko 14-35 / E-3 / e-1
[...]
In-Reply-To: <0001HW.C5A6607000A4AE55B01AD9AF@news.oly-e.de>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Peter Eckel wrote:
> Aber "Reines Alibiobjektiv für den sogenannten Profi unter den
> E-System Fotografen" ist halt konnotativ eine ganz andere
> Baustelle, und daß sich da ein paar Leute ans Bein gepinkelt fühlen
> und entsprechend reagieren war abzusehen.
Abzusehen, sicherlich - man kennt die paar Leute hier ja.
Angemessen? Sinnvoll? Intelligent? Nein, sondern nur schädlich. Auf
diese Weise gelingt nicht einmal eine sachliche Gegenargumentation,
man setzt sich dadurch, dass man persönlich wird, nur selbst ins
Unrecht.
Wer sich wegen solch eines Bisschens nur läppisch provokanter
abweichender Meinung "ans Bein gepinkelt fühlt" und das auch noch
wortreich und lautstark kundtun muss, legt nur Zeugnis davon ab,
dass er sein Hobby und die dafür gewählte Technik betreffend
übertriebene Befindlichkeiten pflegt und das alles und womöglich
auch sich selbst dabei um Größenordnungen zu ernst nimmt...
Grüße,
Robert
========== Message #3 von 4
===========================================
[...]
Date: Sun, 01 Feb 2009 01:33:46 +0100
From: Robert Schroeder <rs@iemp.net>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209)
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: e.e-system
Subject: Re: Empfindungen und Toene
[...]
In-Reply-To: <kellwsra2gpw$.1gwnp5orilc3x.dlg@40tude.net>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Christian Joosten wrote:
> Ach, es ist überzogen, wenn ich mein Eigentum, welches Du Dir
> ungefragt angeeignet hast, zurückhaben möchte?
Das hat hier außer dir niemand behauptet. Dass du aber so großen
Wert darauf legst, und so ein, pardon, aber einen passenderen
Begriff gibt es dafür nicht, *Geschiss* um ein offensichtlich rein
versehentlich ausgeliehenes Stativ machst, für das nie Gefahr
bestand, dass du es nicht mehr zurückbekommen hättest, das sagt
einiges über Dich aus, und zwar mehr, als in Deinem Interesse sein
kann.
> Deine sozialistische Grundhaltung
Ist ja interessant, der Einwurf. Ist das was Schlechtes? Wo kommst
du denn so her, geistig? Die letzte Ära, zu der eine
"sozialistische Grundhaltung" verboten war, endete meines Wissens
vor sechzig Jahren.
Im übrigen ist genau die unredliche Disput-Taktik, die du hier mit
Subhash zu veranstalten versucht hast, das, was die aktuelle
Diskussion mit pulcino zu einem diskursiven Offenbarungseid für
seine Gegner macht, nämlich eine inhaltliche, eine Sachdiskussion
durch aggressive, sachfremde Angriffe auf der persönlichen Ebene zu
ersetzen. Du willst nicht beweisen müssen, dass du Recht hast, und
versuchst stattdessen, die Persönlichkeit deines Gegners in den
Dreck zu ziehen, zu beschädigen. Wie erbärmlich, und wie wenig
nützlich für deinen Standpunkt. Als ob Subhashs Argumente zur
Diskussion um pulcino dadurch, was er irgendwann mal deinem armen,
bedrohten Stativ angetan hat oder nicht, irgendwie falscher werden
könnten.
Ist das die "Diskussionskultur", die man hier haben will? Dann
braucht ihr euch um Forentechnik, Design und Layout gar nicht mehr
groß Gedanken zu machen, denn dann wird sich die vernunftbasierte
Diskussion zum Thema Olympus E-System immer öfter nur noch im
Konkurrenzforum abspielen, auch wenn es dort technisch und
usability-mäßig gravierende Nachteile gibt. Die sind dann nämlich
demgegenüber vergleichsweise unerheblich.
Gruß,
Robert
========== Message #4 von 4
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[...]
Date: Sun, 01 Feb 2009 01:40:14 +0100
From: Robert Schroeder <rs@iemp.net>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209)
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: e.e-system
Subject: Re: Empfindungen und Toene
[...]
In-Reply-To: <4984b3687a0d5.d8@oly-e.de>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Hallo Reinhard,
R. Wagner, oly-e.de wrote:
> Es gibt Grenzen, und eine dieser Grenzen ist hiermit erreicht.
dies nur am Rande...: Wenn man moderierend eingreift, sollte man
sich vielleicht überlegen, welchem der Teilnehmer man was
antwortet, und ob man ein Opfer eines aus dem Lot geratenen
Diskussionsstrangs oder nicht lieber den Verursacher zurechtweisen
sollte.
Und ob nicht der Grundsatz sein muss, dass jemand, der öffentlich
beschuldigt wurde, in derselben Öffentlichkeit auch angemessen
Gelegenheit zur Reaktion haben sollte.
Schöne Grüße,
Robert
========== Fin
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