Sie sind hier

Sex sells.

Eine Binse: Sex sells.
Da hier aber außerhalb der Fundgrube niemand was verkaufen muss: eine Frage an die Community: Sollen wir klar sexistische Fotos auf oly-e zulassen, oder nicht?
Ich habe zu diesem Thema eine Umfrage gestartet, die ihr rechts seht. Ich habe diese Frage bisher in den Nutzungsbedingungen ausgeklammert - einfach weil durch strikte Regeln die Kreativität in der Fotografie beschränkt wird. Denn wir alle wissen - Sexismus fängt nicht bei blanken Nippeln an. Und man kann auch nackte Menschen so fotografieren, dass sie nicht zum Objekt degradiert werden.
Und wo fängt Sexismus an und wo hört die Freiheit der Fotografie auf?
Ich wäre interessiert an euren Grenzen.

Kommentare

Bild des Benutzers Matthias G.

Hallo Reinhard,

verrückte Zeiten in denen wir leben - die gegenwärtige "Kultur womöglich völlig overfucked and undersexed". Ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis auch z.B. ein Sir Thomas Sean Connery verklagt und als "Sau" durch das Dorf getrieben wird?
Ich bin in der DDR aufgewachsen (FKK, ihr wißt schon ...) und fand die Bilder von Günter Rössler unglaublich großartig. Natürlich befürworte ich Beiträge zum Thema künstlerische Aktfotografie. Old School eben.

Matthias

PS ;-)

Gruß

Bild des Benutzers MixMax

...wenn ein jeder versucht

"...man kann auch nackte Menschen so fotografieren, dass sie nicht zum Objekt degradiert werden...."

sich das vorher zu Verinnerlichen.. bevor Er/Sie hier entsprechendes Postet..
dann ist es ein versuch wert, Du hast eh jederzeit die Möglichkeit den Stecker zu ziehen..
meine 2 Cent €..
HG
Werner

Bild des Benutzers OM-OHM

Deine Frage galt dem „klar sexistische Foto“.
Dann ist meine Antwort auch klar trotz/wegen Mannsein:
Kein Sexismus auf oly-e (so wie auch kein Rassismus - überhaupt besser keine -ismen hier!).
Und wenn das Foto eben nicht klar sexistisch ist, bin ich auch nicht so klar dagegen.
Über die schwierige Grenze hast du ja schon im zweiten Teil geschrieben. Im Zweifelsfall würde ich ein Foto auf oly-e eher nicht zulassen - aber das habe ich erfreulicherweise nicht zu entscheiden.

Freundlicher Gruß
Gerhard

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

Ja, das ist es eben - es gibt tolle Aktfotos und so ein Bild wie oben, das eigentlich schon hart an der Grenze schrammt - auch wenn es von mir ist und man eigentlich nichts sieht.
Genau das meine ich - Sexismus hat nichts mit nackter Haut zu tun. Aber ich weiß nicht, wie man das in Regeln fassen kann. Oder ob das dem Geschmack und der Prüderie des Admins - in diesem Falle mir - überlassen bleiben soll. Fatzebook indiziert Nippel - und ansonsten kann man fast machen was man will, die Auswüchse sind teilweise eklig. Im Oly-Forum ist alles, was nackt ist, (eigentlich) verboten und ich habe sieben Jahre hart an meinem miesen Ruf gearbeitet, weil ich diese Regel durchsetzen musste.
Also: gibt es eine Regel, die hier greifen kann?

r.w. admin.

Bild des Benutzers OM-OHM

Erst einmal: Deine Entscheidung zu einem Bild hat nichts mit deiner (persönlichen) Prüderie zu tun. Du selbst kannst natürlich beliebig tolerant sein und trotzdem als Moderator eine klare vorgegebene Linie vertreten.
Und wenn wir schon über Sexismus reden: Ich bin dafür, dass die Abstimmung hier nicht wieder mehrheitlich von Männern getroffen wird. Das Ergebnis der Abstimmung wird nicht ganz geschlechtsneutral aussehen . . .

Entschieden männlich,

Freundlicher Gruß
Gerhard

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

Vielleicht sollten wir von allen, die für grenzenlose Nacktheit plädieren ein Nacktbild von sich selbst verlangen? "Open Legs", wie es so schön heißt? Am FKK-Strand haben ja auch nur Leute Zugang, die sich selber nackig machen.
(Ernsthaft. Seit ich selbst jede zweite Woche bei Kursen vor der Kamera stehen muss, habe ich viel darüber gelernt, wie sich Models dort fühlen - und die fungieren nicht als Kursleiter, die die Fotografen rumscheuchen dürfen. )
Ich kann die Umfrage natürlich nicht nach Männlein/Weiblein trennen - schon allein deshalb, weil ich das nirgends abfrage... ;-)
Aber da wir hier einen Männeranteil von gefühlten 95% haben, kann ich das Umfrageergebnis natürlich interpretieren. Allerdings geht es natürlich auch nicht um eine repräsentative Umfrage für den nächsten Bundestag - sondern um eine Umfrage unter den Besuchern des Forums. Und wenn die nunmal fast nur Männer sind, dann gibt's eben entsprechende Ergebnisse.

r.w. admin.

Bild des Benutzers panomatic

Solange alles was „zu Jung“ und „zu Alt“ ist ausgeklammert wird ist doch alles gut.

LG Andreas

Bild des Benutzers Martin W.

Bild: 

Was ist Sexismus bzw. wo kommt er her?
Sexismus entsteht im Kopf!

Sexismus hat nichts mit (körperlicher) Nacktheit zu tun!

Sexismus ist, wenn die Frau das Essen macht und Mann (und Hund ;-) ) schauen untätig dabei zu und lassen sich bedienen!

Ob sie dabei nackt ist, Lackstiefel und Hotpants oder Kapuzenpulli trägt ist egal!

**********
Wer mehr Bilder von mir sehen will: In meinem Profil gibt's die Links.

Bild des Benutzers Martin W.

Bild: 

Nacktheit bzw. erotisierendes Outfit hat für mich nichts mit Sexismus zu tun!
Sexualität und Körperlichkeit sind in unserer Gesellschaft glücklicherweise kein Tabu mehr! Und wir "werben" nun einmal umeinander zum überwiegenden Teil mit optischen Signalen (die weiteren Signale kommen dazu, wenn die Distanz bereits geringer geworden ist).

Wenn ein Kerl in die Muckibude rennt, um sich die Wampe weg und Showmuskeln anzutrainieren, ist das das Gleiche, als wenn das Mädel etwas für Bauch, Beine, Po tut: Beide wollen sie u.a. ihre optische Attraktivität erhöhen. Und beide setzen diese dann gezielt ein, wenn sie z.B. enge Shirts oder "Taubstummenhosen" tragen.

Ist das schlimm? Nein! Solange alle Beteiligten das freiwillig tun, Spaß daran haben und sich nicht komplett auf ebendiese Körperlichkeit reduzieren oder reduzieren lassen, ist alles bestens in Ordnung!

Das von Reinhard im Eingangsthread gezeigte Model ist stolz darauf, Titelgirl div. einschlägiger Herrenmagazine zu sein (die einzige Playboy-Autogrammkarte, die ich besitze - und ich habe nicht einmal danach gefragt *lol*).
Warum ist sie das? Sie ist eine hoch gebildete junge Frau und hat reichlich andere Qualitäten. Aber es schmeichelt ihrem Ego, dass sie als attraktiv gilt. Sie genießt es, zeigt es und hat es zu ihrem derzeitigen Beruf gemacht. So lange sie jung und knackig ist wird sie damit ihre Brötchen verdienen. Das ist eine ganz bewußte Entscheidung von ihr. Sie ist dbzgl. eine sehr erfolgreiche Geschäftsfrau.

Ja, Sex sells! Aber Sexismus ist das erst, wenn wir das Model als Mensch auf ihren Körper reduzieren und danach beurteilen, ja abwertend denken.
Natürlich sehen wir auf Bildern nur den Körper, die Hülle. Wie bei jeder antiken Statue und jedem historischen Gemälde auch. Und auch wenn uns ein unbekannter Mensch auf der Straße entgegenkommt sortieren wir ihn automatisch nach dem Äußeren ein. Ob Penner oder Dressman, Topmodel oder Wuchtbrumme: blitzschnell tun sich in unserem Kopf Schubladen auf und wir stecken die Menschen hinein. Und es ist für die Betroffenen viel, viel schwerer, aus diesen Schubladen heraus, als hinein zu kommen. Wer das abstreitet belügt sich selbst und/oder andere!

Nach meiner Erfahrung ist ein großer Teil der Aufregenung bzgl. Nacktheit der Neid derjenigen, die sich das nicht erlauben können oder wollen, weil sie dem eigenen (!) Schönheitsideal nicht (mehr) entsprechen. Genauso, wie der größte Teil des Schimpfens auf des Nachbarn größeres Auto weniger der vorgeschobenen Ökologie als dem Neid geschuldet ist.

Nacktheit war schon immer ein Teil der bildenen Kunst. Und es liegt in der Natur der Sache, dass wir die abgebildete Person, so wir sie nicht persönlich kennen, dann nach ihrem Äußeren beurteilen. Nicht selten auch nach dem Können oder Wollen des Werkschaffenden. Denn der optische Eindruck hängt ja auch noch davon ab, wie der Künstler das Model darstellt. Wobei Ästhetik dann auch noch Geschmacksache ist und somit im Auge des Betrachters liegt. Denn über Geschmack sollte man ja bekanntlich nicht streiten... ;-)

Sexismus wird das erst, wenn wir den abgebildeten Menschen komplett auf eine Geschlechterrolle reduzieren, völlig unabhängig von Nacktheit oder Bekleidung.
(Sehr aufschlussreich, was z.B. in Wikipedia dazu steht: https://de.wikipedia.org/wiki/Sexismus )

Soweit fürs erste meine zwei Groschen dazu.
Martin

**********
Wer mehr Bilder von mir sehen will: In meinem Profil gibt's die Links.

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

Sexismus wird das erst, wenn wir den abgebildeten Menschen komplett auf eine Geschlechterrolle reduzieren, völlig unabhängig von Nacktheit oder Bekleidung.
Im Endeffekt ist es das. Wenn ein Mensch nicht als Mensch abgebildet wird, sondern als Träger von Geschlechtsmerkmalen. Ich habe bewusst das Mädel als Titelbild genommen, weil sie in ihrer Arbeit auch sehr bewusst diese Grenze zwischen Akt und Sexismus überschreitet. Sie inszeniert sich auch selbst als Sexobjekt. (Wobei sie, wie Martin schon schreibt, alles andere als das kleine, blonde Dummchen ist. Sie arbeitet ausgesprochen professionell, sorgfältig und mit hohem Anspruch. )

Andererseits mache ich natürlich keine Fotos, bei denen ich Frauen, die das nicht wollen, als Sexobjekt darstelle - mit solchen Fotos kann ich also nicht dienen.

Wahrscheinlich ist, wie Du schreibst, die Frage in der Umfrage schlicht falsch gestellt. Nacktheit und Sexismus haben nicht wirklich etwas miteinander zu tun. Also: Frage umformulieren. Oder die Frage als durch die Diskussion beantwortet definieren?

r.w. admin.

Bild des Benutzers Martin W.

Bild: 

Andererseits mache ich natürlich keine Fotos, bei denen ich Frauen, die das nicht wollen, als Sexobjekt darstelle - mit solchen Fotos kann ich also nicht dienen.

Dto.!

Aber genau das ist der Punkt:
"...die das nicht wollen..."

Wenn eine Frau nackt eine "F***-Mich-Jetzt!"-Pose einnimmt, dann macht sie sich eindeutig zum Sexobjekt. Genauso wie ein Mann, der meint, seine Erektion präsentieren zu müssen. Aber solange beide das freiwillig tun ist das OK! Das muss ich nicht unbedingt fotografieren oder gar ins Netz stellen. Verwerflich ist es aber nicht.
Auch ich bin gerne mal ein Lust- und Sexobjekt. Und meine Frau auch. Wir beide üblicherweise füreinander und niemanden sonst. Aber dbzgl. gehen die Geschmäcker bekanntlich weit auseinander. Erlaubt ist, was gefällt. Die Grenzen, von den gesetzlichen einmal abgesehen, setzen wir uns jeder selber mit unseren ganz persönlichen Moralvorstellungen. Und das geht bekanntlich so weit, dass manche Menschen Highheels per se verwerflich finden...

Wenn nun ein Mensch aus freien Stücken, nicht aus Geldmangel oder anderweitig gezwungen, sich selbst zum Sexobjekt macht, dann ist das legal und völlig in Ordnung. Und auch keine Erfindung der Neuzeit oder des Internets.
Klassische Varianten und Paradebeispiele sind das Funkenmariechen und der Balletttänzer mit der Hasenpfote in der Leggins: pure Zurschaustellung der minimal bedeckten Intimbereiche und eindeutige Posen der Paarungsbereitschaft. Die Menschen reduziert auf die Träger von Geschlechtsmerkmalen! Tanz eindeutig als Vorspiel, ja u.U. sogar relativ deutliche Darstellung des Coitus! Gesellschaftlich absolut anerkannt...
Oder Misswahlen, GNTM & Co. Bewertung von Menschen ausschließlich aufgrund von "optischen Qualitäten", gemessen an irgendwelchen Mainstream-Schönheitsidealen. Muss man nicht gut finden, aus vielen, vor allem pädagogischen Gründen durchaus abzulehnen, gesellschaftlich aber voll im Trend...

Die Light-Version im Alltag sind knappe, figurbetonende Outfits. Denn attraktiv und sexy zu sein, für "die Zielgruppe" begehrenswert, streichelt das Ego und kaum jemand ist davon frei. Später wird es dann die Zurschaustellung wirtschaftlichen Erfolgs, Gesellschaftlicher Positionen, etc... Balzrituale eben. ;-)

Sexismus wird es, wenn ich mir erlaube, einer Frau an den Hintern zu greifen, nur weil sie selbigen in einer knackigen Hose präsentiert.
Sexismus ist es, wenn ich meine Frau in die Küche zum Abwaschen schicke, mit der Begründung, das wäre Frauen-Sache.
Sexismus wäre es, wenn ich einer Frau per se Klugheit und Intelligenz abspreche, weil sie eine Frau ist.
Sexismus ist es, Frauen zu unterstellen, sie wären ständig Freiwild: “Grab them by the pussy. You can do anything.”
...

Sexismus gehört bekämpft und geächtet und hat nirgendswo eine Daseinsberechtigung! Und somit auch nicht hier! "Kein Sexismus auf Oly-e" sollte also eigentlich 100% Zustimmung finden ;-)

Zurück zur Ausgangsfrage...
Die Erfahrung zeigt, dass "Sex sells". Erotische Fotos, egal ob textil oder nackt, erhöhen die Klickrate. Und Erotik empfindet jede(r) anders. Mancher braucht den Blick ins Allerheiligste, andere bekommen feuchte Hände (!) beim Anblick eines Hintern in knackigen Jeans.
Und die Erfahrung in div. Internet-Foto-Foren zeigt, dass eine bestimmte Klientel Schwierigkeiten mit Erotik hat. Aufgrund welcher Ursachen auch immer.
In so fern geht es meines Erachtens gar nicht um Nacktheit, sondern um Menschenfotografie mit ggf. erotisierendem Inhalt. Meiner Meinung nach sollte ein gutes Fotoforum sich, im gesetzlichen Rahmen, diesem großen Teil der Fotografie nicht verschließen. Aber du, Reinhard, als Admin musst entscheiden, ob du es riskierst, die Menschen mit Schwierigkeiten bzgl. Erotik dann ggf. zu vergraulen. Aktuell sieht die Umfrage allerdings so aus, als wäre das kein Thema... ;-)

lg, Martin

**********
Wer mehr Bilder von mir sehen will: In meinem Profil gibt's die Links.

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

Was ich hier nicht möchte, ist eine MK 2.0 - und ich möchte nicht, dass es hier zur Fleischbeschau wird. (Ganz abgesehen davon, dass ich dann im Ausland ein Problem kriegen würde oly-e zu administrieren, weil das unter Umständen gesperrt wird - die MK ist in vielen internationalen Netzen gesperrt. )

Ich werde wohl - wie alle anderen auch - ohne feste Regeln auskommen müssen. Ich werde wohl hin und wieder einschreiten um einen bestimmten Standard zu etablieren, was ich an "People-Fotografie" akzeptiere und was nicht. Wird wohl kaum anders gehen.

Ich hoffe, das geht ohne Huddel über die Bühne....

r.w. admin.

Bild des Benutzers Martin W.

Hmmm, Reinhard, wenn das Forum und seine Bilder eh frei zugänglich sind, keine Altersbeschränkung und -abfrage stattfindet, hat sich das mit der Fleischbeschau doch eh erledigt. Dann sind dein Eingangsbild und meine Beine in S/W sowieso das "höchste der Gefühle". FSK0 ist angesagt...
jm2c, Martin

**********
Wer mehr Bilder von mir sehen will: In meinem Profil gibt's die Links.

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

Im Internet gibt es kein FSK0. Da gibt es eine eher schwache Grenze bei 12 Jahren - und für Bilder gilt vor allem: Keine Nazi-Symbolik, kein Porno, keine Pädo-Bilder. Und Porno ist: "„Als pornografisch ist eine Darstellung anzusehen, wenn sie unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher, anreißerischer Weise in den Vordergrund rückt und ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend auf das lüsterne Interesse des Betrachters an sexuellen Dingen abzielt“." (BGH)
(Interessant, dass da ausschließlich männliche Betrachter erwähnt werden... ;-) )
Ich denke, so weit sind wir beide noch nicht - auch mit unseren anderen Bildern.

r.w. admin.

Bild des Benutzers Martin W.

Bild: 

Jepp, Sex sells!

Gestern und vorgestern hatte ich das Vergnügen, zusammen mit Geeske K. fotografisch ein Crowdfunding-Projekt zu unterstützen.

Die Idee, mit einem "unverpackten Model" für die Aktion zu werben, stammt vom Model selber. Die Umsetzung, inkl. Gegenüberstellung mit der "verpackten" Version, stammt von mir.

Wer kann und mag darf gerne mitmachen. Jeder Beitrag zählt:

https://www.startnext.com/abfuellbar-wendland
http://abfuellbar-wendland.de/

lg, Martin

**********
Wer mehr Bilder von mir sehen will: In meinem Profil gibt's die Links.

Bild des Benutzers Martin W.

Bild: 

**********
Wer mehr Bilder von mir sehen will: In meinem Profil gibt's die Links.

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

Das ist doch mal richtig gute Werbung. Und ganz nebenbei auch richtig gute Fotografie.....

r.w. admin.

Bild des Benutzers Martin W.

Bild: 

Fein, wenn´s gefällt!

Hoffen wir mal, dass es auch dem Crowdfunding der Abfüllbar etwas nützt!

Es gibt übrigens auch Versionen, in denen Eva, äh, Geeske, nicht so viel Haut zeigt...

https://www.startnext.com/abfuellbar-wendland
http://abfuellbar-wendland.de/

**********
Wer mehr Bilder von mir sehen will: In meinem Profil gibt's die Links.

Bild des Benutzers Blende 8

nur besser.
Klasse Idee, hoffentlich bringt sie den erwünschten Erfolg.

Gruß Rudolf

#NoUploadFilter

Bild des Benutzers Martin W.

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen...
Also ist nach wie vor jede Unterstützung willkommen!
Dank dir für das Kompliment!
lg, Martin

**********
Wer mehr Bilder von mir sehen will: In meinem Profil gibt's die Links.

Bild des Benutzers Martin W.

Bild: 

**********
Wer mehr Bilder von mir sehen will: In meinem Profil gibt's die Links.

Bild des Benutzers Katharina Noord

Irgendwie äußern sich tatsächlich nur Männer zum Thema....ehrlich gesagt bin ich erschrocken über das Abstimmungsergebnis, dass so wenige Sexismus ablehnen finde ich ernüchternd.
Ja, es gibt schöne und zeigenswerte Aktbilder. Leider zu 99% mit weiblichen Motiven. Ob das nun daran liegt, dass 99% der Aktfotografen männlich sind oder männliche Models einfach zu unattraktiv ;P oder unsere Gesellschaft es normaler findet, dass Frauen nackt dargestellt werden, lasse ich mal dahingestellt. Tatsache ist, dass ein Großteil dieser Bilder das Model reduzieren auf ein Objekt.
Als ich mal ein (bekleidetes) Model in der fc eingestellt habe, habe ich irrsinning viele "Gefällt mir" bekommen, mehr als mit vielen fotografisch besseren Fotos, in den Komnentaren waren ausschließlich Lobeshymnen für das Model und ich erhielt zahlreiche PN's, wie das Model zu erreichen wäre.....die Person war denen vollkommen egal, die Fotografie auch, sie wurde zu einem Objekt der Begierde. Was wäre erst bei einem (Teil-) Akt passiert?
Wer mich kennt, weiß, dass ich nicht männerfeindlich bin, aber für mich ist das ein deutliches Zeichen, dass es immer noch gesellschaftlich akzeptiert ist, dass Männer häufiger mal mit ihrem kleineren Gehirn denken.
Viele Frauen scheinen das ebenso zu akzeptieren, so reduziert zu werden, wie anders ust es zu erklären, dass Frauen es sich immer noch bieten lassen, deutlich weniger für gleiche Arbeit zu erhalten als Männer?
Fragt mal wieviele männliche Abstimmer bereit wären, für einen Akt zu posieren? Und zwar in einer eindeutig sich anbiedernden Pose, wie es so oft mit Frauen gemacht wird.

Just my two cents....
Katharina

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

Bild: 

Deine Erfahrungen habe ich auch so gemacht. Ich habe auf der MK einen Halbakt eingestellt und bekam sofort Kommentare "Die möchte ich auch gerne shooten".
Interessant bei der Diskussion ist dabei, dass alle Verallgemeinerungen nicht funktionieren.
- es gibt Mädels, die sind total scharf drauf, nackt fotografiert und hinterher per EBV poliert zu werden.
- es gibt Mädels, die machen das, weil's Geld bringt und halten von ihren Fotografen nur so lange was, solange die die Brieftasche aufmachen.
- es gibt Mädels, die wollen sich nicht ausziehen, bekommen aber weiß gemacht, dass sie nur so Erfolg haben können.
- es gibt Mädels, die wollen sich nicht ausziehen, aber hätten trotzdem gerne Nacktfotos von sich wo sie so toll aussehen.
- und es gibt Mädels, die wollen einfach keine Nacktfotos von sich machen lassen. Von Niemandem.
- Und bei den Männern gibt es das gleiche auch.

Und zu jeder dieser Spezies gibt es passende Fotografen und Fotografinnen. Eklig wird es dann, wenn unpassende Spezies aufeinandertreffen. Und genau hier entsteht das Problem. Denn es gibt viel mehr Fotografen, die scharf drauf sind, nackte Mädels zu knipsen, als Mädels, die das freiwillig machen. Weil man mit einem nackten hübschen Mädel auf der Website viel mehr Fame einstreicht, als mit Oma Elfriede. Außerdem ist es einfacher. Manche Menschen kann man von allen Seiten knipsen und mit jedem Licht und es sieht immer gut aus.

Und ja, ich empfehle jedem, der Akt fotografieren will, sich selbst mal nackt vor die Kamera zu stellen und sich fotografieren zu lassen. Ich habe das auch gemacht - und man lernt unglaublich dabei. Auch, wie relativ Sexismusdebatten sind, wenn man selbst keine Hosen mehr anhat.
Ich habe jetzt mal ne neue Umfrage gestartet. Bin gespannt...

r.w. admin.

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

Bild: 

Nur falls es wen interessiert: So sah euer Forumsmod aus, zwei Wochen, nachdem er oly-e übernommen hat.

r.w. admin.

Bild des Benutzers Martin W.

Bild: 

Das mit dem "Bauchwegleuchten" hast du aber erst nach diesem Bild gelernt, oder?! *duckundwech* ;-)

Sieht bei mir aber nicht anders aus!
Bauch ist nicht weg. Nur die Damen, die mich umringt haben, sind u.U. nicht so begeistert, hier eingestellt zu werden (ich kann sie zumindest grad nicht fragen). Deshalb habe ich mich mal eben grob freigestellt. Nun hat das Bild richtig was von schlechten MK Home"studio" Teilakt! ;-)))

lg, Martin

**********
Wer mehr Bilder von mir sehen will: In meinem Profil gibt's die Links.

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

Du solltest meinen Bauch sehen, wenn ich ihn nicht mit Licht kaschieren kann..... ;-)
Mach doch ein b/w draus, dann sieht das gleich nach Kunst aus.....

r.w. admin.

Bild des Benutzers Katharina Noord

Zum Glück nur ein "Teilakt", sonst könnte nan bei der Pose auf andere Ideen kommen ;)

Bild des Benutzers Katharina Noord

Bin mal gespannt auf das Ergebnis.
Ich hab grad mal die Modelkartei angesehen. Interessant ist das Verhältnis Weiblich:männlich von 5,5:1 (entspricht einem Anteil an der Bevölkerung von 0,13% zu 0,02%), davon sind 7% der Frauen und 5% der Männer bereit für einen Teilakt zu posieren.
Der wesentliche Unterschied betrifft also vor allem die Anzahl der Männer, die bereit sind überhaupt vor der Kamera zu stehen. Was dem klassischen Rollenverständnis entspricht. Männer sind halt die "Macher" ......

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

Bild: 

Glaube nur einer Statistik, die Du selbst..... Es gibt deswegen so wenig männliche Models, weil es so wenig Fotografen gibt, die überhaupt männliche Models fotografieren wollen. Man bekommt männliche Models im Dutzend billiger. Und wenn jemand männliche Models knipst, dann meistens als Ultraklischee - also entweder mit nacktem Oberkörper oder als Alm-Öhi.

r.w. admin.

Bild des Benutzers Katharina Noord

Ich sag ja, die "Mac(k)her.....;)

Bild des Benutzers Martin W.

Bild: 

Nur zur Klarstellung, Katharina:
Sexismus lehne ich absolut ab!

(Teil-) Akt-Fotografie ist aber nicht automatisch Sexismus.
Und nur weil Menschen auf Bildern komplett angezogen sind, ist das Bild bzw. die Aussage nicht definitiv un-sexistisch. Hier mal ein Paradebeispiel, frisch aus dem Netz:
http://www.blume-pr.de/wp-content/uploads/2014/11/Musterring_K%C3%BCche-...

Aber natürlich hast du in weiten Teilen Recht:

Das männliche Auge und der männliche Geist orientieren sich evulotorisch bedingt überwiegend an den optischen Signalen einer möglichen Paarungsbereitschaft und Mutterschaft. Stichwort Arterhaltung. Und dbzgl. ist der möglichst unverstellte Blick auf die entsprechenden Körpermerkmale gut für die Aufmerksamkeit (s. mein Screenshot zu den fc-Klickraten meiner beiden jüngsten Bilder).

Der weibliche Blick richtet sich dagegen immer noch eher auf Kraft, Versorgung und Verteidigung. D.h. breites Kreuz (Holzfäller, Bodybuilder) oder breite Brieftasche (aka großes Auto).

Das hat auch etwas damit zu tun, dass die arterhaltende Frau (= schwanger bzw. stillend) nicht ganz so mobil und flexibel ist in Bezug auf Versorgung und Verteidigung, wie der Mann, der zur Arterhaltung nur ein paar kurze Moment beisteuern "muss"...

Da wir Menschen nun mal (bestenfalls!) zu 5% bewusst gesteuert sind, der große Rest sind Ur-Instinkt, Hormone & Co, hat es wohl auch keinen Sinn, das zu leugnen.

Entscheidend finde ich, wie mensch die 5% Intelligenz einsetzt und mit den 95% umgeht.

Falle ich über eine Frau her, die ich sexy, erotisch, aufreizend finde? Nein, das verkneife ich mir natürlich!
Darf ich ihr Komplimente machen? Warum nicht?!
Und wenn sie es als Kompliment empfindet, wenn ich sie sexy, erotisch, aufreizend ablichte und ggf. sogar der Welt zeige - muss ich mir das verkneifen, weil es bei anderen den Drüberherfallen-Instinkt wecken könnte?
Meiner Meinung nach nein! Ich verkneife mir ja auch nicht, schöne Landschaften zu zeigen. Obwohl das bestimmte Menschen dazu verleiten könnte, dort hin zu fahren und die Landschaft platt zu treten...

Natürlich gehören zu jeder Menschenfotografie mindestens zwei Parteien. Die vor und die hinter der Cam. Und beide müssen in meinen Augen bzgl. der Bilder die gleichen Rechte (und Pflichten) haben. Das ist Grundvoraussetzung!
Übrigens sehe ich diese Bedingung bei Street-Fotografie eher selten gegeben. Weshalb ich mich damit viel schwerer tue, als mit Model-Fotografie!

soviel für jetzt...
LG, Martin

**********
Wer mehr Bilder von mir sehen will: In meinem Profil gibt's die Links.

Bild des Benutzers Katharina Noord

Du hast natürlich vollkommen recht. Trotzdem haben gerade einmal 16% für " Kein Sexismus auf oly-e" gestimmt.
84% der Abstimmer halten Sexismus demzufolge für nicht weiter wichtig/ legitom oder was auch immer.
lg, Katharina

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

Manchmal sind Umfragen durchaus aufschlussreich. Meinst Du, das Ergebnis würde sich ändern, wenn namentlich abgestimmt würde?

r.w. admin.

Bild des Benutzers Katharina Noord

Da bin ich mir ziemlich sicher.

Bild des Benutzers Martin W.

Moment! Ich hatte schon direkt unter die Umfrage geschrieben, dass "Sexismus" in diesem Zusammenhang "falsch" benutzt wurde...
Die Frage war, ob Nacktbilder in Oly-e zugelassen werden sollten.
Eine der möglichen Antworten war "kein Sexismus in Oly-e". Klar, da sollten alle vernünftigen Menschen zustimmen. Nur hat diese Antwort mMn nichts mit der Ausgangsfrage zu tun! Und deshalb hat ja auch Reinhard irgendwann festgestellt:
Wahrscheinlich ist, wie Du schreibst, die Frage in der Umfrage schlicht falsch gestellt. Nacktheit und Sexismus haben nicht wirklich etwas miteinander zu tun. Also: Frage umformulieren. Oder die Frage als durch die Diskussion beantwortet definieren?

r.w. admin.

**********
Wer mehr Bilder von mir sehen will: In meinem Profil gibt's die Links.

Bild des Benutzers panomatic

Für mich ist das Eingangsbild überhaupt nicht Sexistisch und noch lange nicht Grenzwertig!

Es zeigt doch ein atemberaubend schönes schnuckeliches

Pezval-Objektiv

Ganz ehrlich, das viel mir zuerst auf.

LG Andreas

Bild des Benutzers Eckhard

Nein, ob offen oder verdeckt - meine Haltung bleibt die gleiche.

Weitestgehend kann ich Martin zustimmen, gehe aber darüber hinaus.

Beim Rückblick histurisch und zu anderen Kulturen zeigt sich für mich eine deutliche Beliebigkeit einer Grenzziehung, keine Objektivität.

Insofern ist für mich der Begriff Sexismus einer der Auseinandersetzung, der immer erneuerten Diskussion - aber keiner des Ausschlusses, von Bilder- oder Textverboten.

Mich stört im Einzelfall nicht, wenn jemand aus benannten Gründen sagt, dass er eine Abbildung, eine Aussage nicht erträgt. Ob das dann zu einer Reaktion seitens des Adressaten oder des Forenbetreibers führt, ist im Einzelfall unwichtig. Wenn damit aber eine ganze Sparte der Ausdrucksform ausgeschlossen wird, wird es zum großen Problem.

Walt Whitman und andere haben wegen ihrer Dichtungen die berufliche Stellung verloren, Sacher-Masoch ist heute lediglich auf eine erotische Schrift reduziert bekannt - sein ganzes soziales Engagement Historie. Genet und Gide wurdemn unter dem Ladentisch gehandelt, Mapplethorp ist unverändert ein Prüfstein des öffentlich präsentierten Bildes.
Und dazu gehört ein kulturell überformtes Bild von Sexualität, welches im Zusammenhang mit der Sexismus-Debatte bei uns hier zumeist ein Bild von liebevoll-zärtlicher zweisamer Partnerschaft ist. Andere ausgelebte Sexualitäten, die teilweise gerade den Objektcharakter leben, sind da generell verdächtig.

War es nicht Tomi Unger, der ein Buch mit Domenica zeichnete?

Es gibt für mich da keine Grenze und ein Eingriff eines Mods im Forumsrahmen ist bei als Grenzüberschreitung völlig ok, wenn der Eingriff kenntlich ist.

Eckhard

p.s.:
Ein Fotofreund von uns fotografiert regelmäßig bei Body-Painting-Events. Bei der Präsentation im Fotoclub erwähnt er immer etwas entschuldigend zu Werner und mir, es seien fast ausschließlich junge Frauen Models gewesen.

Die vereinzelten Anklänge in den bisherigen Kommentaren in der Verbindung von schön und jung lässt mich eine Fotoserie von Ingo Taubhorn erwähnen. Zumindest "ältere" schwule Männer
waren die Fotoobjekte für diese erotischen Aufnahmen "mit Lebenserfahrung".
e.

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

Bild: 

Carolabrücke Dresden.

r.w. admin.

Theme by Danetsoft and Danang Probo Sayekti inspired by Maksimer